Что будет с владельцами ланкастеров

Ланкастер пробил брешь в законе об оружии

Что будет с владельцами ланкастеров

Небольшая дальность эффективного огня «гладкоствола» не делает его менее опасным, поскольку, как, опять же, показывает полицейская статистика, абсолютное большинство огневых контактов с большим запасом укладывается в эту дистанцию.

Что будет с владельцами ланкастеров

Что будет с владельцами ланкастеров

Что будет с владельцами ланкастеров

Потенциальные покупатели «почти нарезного» ждали самозарядок, причем желательно в привычном АК-варианте.

Следующим шагом стало создание и сертификация «гладкого» патрона 366 ТК на базе гильзы 7,62х39 с номинальным калибром 9,5 мм, с которым можно было использовать с минимальными изменениями старые АК и СКС.

Что будет с владельцами ланкастеров

Выпуск которых наладил «Молот», и они стали поступать в продажу как ВПО-208 и ВПО-209 соответственно.

Что будет с владельцами ланкастеров

Эти девайсы показывают вполне приличный бой, сопоставимый с «первоисточником» на дистанциях до 150 метров. Впрочем, сразу дали знать себя и проблемы этих карабинов. Главная из них заключается в самой схеме «Парадокс». Пуля сначала идет по гладкому участку ствола, разгоняется в нем, проходит газоотводное отверстие и врезается в нарезы, возникают крайне неполезный скачок давления и лишняя нагрузка на систему перезарядки. Причем вопрос не только в точности, которая может страдать от этого «рывка». Ошибка в пороховой навеске, чем очень часто грешат отечественные производители: заводской брак или застрявшая в нарезах частичка оболочки от предыдущей пули приводят к разрыву ствола.

Что будет с владельцами ланкастеров

Причем происходит это не только на «переделанных» ВПО-208-209, но и на ТG-2, и даже на ВПО-213 с массивным тяжелым стволом, обладающим большим запасом прочности.

Что будет с владельцами ланкастеров

Есть все основания утверждать, что дело не в частностях, а в неудачном сочетании ствола «Парадокс» с винтовочным, по сути, патроном, обладающим довольно высокой энергетикой. Еще более отчетливо это обозначилось после появления еще более мощного «гладкого» патрона 9,6х53, созданного на базе 7,62х54.

Что будет с владельцами ланкастеров

Решение этой проблемы было найдено благодаря любопытному изобретению XIX века. Российские оружейники вспомнили о разработанной британским оружейником Чарльзом Ланкастером овально-винтовальной сверловке ствола.

Что будет с владельцами ланкастеров

В выполненном по этой технологии стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» закручивается вокруг своей оси, так же, как обычные нарезы, что придает пуле вращение и, соответственно, лучшую устойчивость, дальность и точность.

Что будет с владельцами ланкастеров

Кроме того, такая конструкция ствола облегчает уход за ним и обеспечивает его прочность, что позволяет уменьшить массу ствола.

Что будет с владельцами ланкастеров

Впрочем, термин «сверловка» не совсем корректен, поскольку стволы в реальности выполняются методом ротационной ковки, что не только удешевляет производство, но и сообщает стволу дополнительную прочность.

Что будет с владельцами ланкастеров

Судите сами: «Тигр» TG3, ВПО-220 или ВПО-221 Lancaster в калибре 9,6х53 обеспечивает уверенное поражение целей на дальности в 250 метров, после чего начинается значительное снижение траектории. Не говоря об охотничьем использовании, где подобная дистанция с запасом покрывает потребности практически всех видов охот, отметим, что опыт вооруженных конфликтов последнего времени показывает, что большинство поражений целей армейскими снайперами целях происходило на аналогичных расстояниях.

Что будет с владельцами ланкастеров

Что будет с владельцами ланкастеров

Источник

Что будет с владельцами ланкастеров

Мы ответим на них в видео, которое сделаем до конца недели.

Будет ли обеспечено постоянное наличие патронов калибров 366ТКМ, 9,6/53Ланк, 345ТК, 366ТКМ в торговле?

Для чего мы строили для производства этих калибров новые корпуса, закупили на годы комплектации, изготовили и делаем автоматизированные новые станки, чтобы снизить себестоимость и повысить качество?
Неужели мы это все бросим и закроемся, сократив людей?
Ради чего?
Наоборот, мы будем вынуждены еще жестче бороться за качество и снижение себестоимости, чтобы соревноваться с нарезными калибрами.
Из за усиления конкуренции нам придется ускоренно улучшать ассортимент пуль, чтобы превосходить в этом российские нарезные патроны.
Держать цены, повышать кучность.

Будет ли обеспечено постоянное наличие патронов калибров 366ТКМ, 9,6/53Ланк, 345ТК, 366ТКМ в торговле?

Для чего мы строили для производства этих калибров новые корпуса, закупили на годы комплектации, изготовили и делаем автоматизированные новые станки, чтобы снизить себестоимость и повысить качество?
Неужели мы это все бросим и закроемся, сократив людей?
Ради чего?
Наоборот, мы будем вынуждены еще жестче бороться за качество и снижение себестоимости, чтобы соревноваться с нарезными калибрами.
Из за усиления конкуренции нам придется ускоренно улучшать ассортимент пуль, чтобы превосходить в этом российские нарезные патроны.
Держать цены, повышать кучность.

Источник

Привет! В этом материале, я расскажу об уже свершившихся изменениях в действующем законе “об оружии”, потом добавлю свои умозаключения о том, как так вышло и что будет дальше. И к концу статьи, дам рекомендации что же делать то!?

Итак теперь:

Я даже не буду радоваться тому что говорил уже об этом много раз.

Эти 10 пунктов вступят в силу через год.

Одиннадцатый пункт. Реестры лицензий и разрешений. В теории отличная штука. Пачку Рох заменит одна карточка. Этот пункт вступит в силу с 1го января 2022 года.

Важные нюансы:

Что же теперь будет?

С одной стороны ну вот и всё. А с другой стороны, я не верю что такие идиотские изменения смогут нормально функционировать, без осенней корректировки. ( Корректировки таблеток) Если конечно цель не закошмарить всех и вся. Если цель такая, то вопросов нет, всё четко.

Наглядная иллюстрация ответа на заголовок.

Мои умозаключения и прогнозы:

Потом обяжут ставить сигнализацию на сейф с пультом в Росгвардии, естественно за свой счёт. И открытие только в охотсезон по заявлению на госуслугах. Для спортсменов перед соревнованиями. С оплатой пошлины естественно.

Возможно ограничат общее количество стволов.

Ну и про взносы в фпср конечно забывать не стоит… Думаю взносы и расходы на это хобби улетят в космос и в федерации сократится количество членов раз в 100. Без потери прибыли естественно. Зато наконец-то будут все свои.

Что я советую:

Во вторых. Отстаньте от федерации. Они не за нас с вами. Они за себя. До обычных сайговодов им дела никакого.

Лайфхак по покупке

Но лично я не унываю…

. Кстати, кому тр3 почти без настрела? Ладно шучу)).

На этом у меня всё, спасибо огромное за то что дочитал, до скорых встреч!

Источник

Под прицелом: что дадут россиянам новые поправки в закон «Об оружии»

Осторожно, возраст повышается

Разговоры о намерении властей изменить правила игры на рынке ГСО велись давно, однако никто не ожидал, что перемены произойдут так скоро и окажутся столь радикальными. Еще в конце 2020 года группа депутатов от «Единой России» в компании справоросса Николая Рыжака внесли законопроект №1079629-7 с правками в закон «Об оружии».

Однако уже ко второму чтению парламентарии выкатили целый пакет поправок, от которых у всех причастных к оружейному рынку волосы стали дыбом. Вот что предложили народные избранники:

Данные изменения должны вступить в силу через год после их подписания президентом. А до этого времени производители и контролирующие органы рискуют оказаться в правовом вакууме, ибо некоторые поправки противоречат действующим нормативным актам.

Что будет с владельцами ланкастеров

Существует ли ген законопослушности?

Теперь о моральном аспекте данного нововведения. Власти РФ часто сетуют, что наше общество слишком разобщено, придумывают какие-то скрепы, а когда доходит до практики, вводят новые страты сегрегации, деля людей по социальным и расовым признакам. «Формируется новое сословие государевых людей с особыми правами, – говорит главный редактор журнала «Калибр» Александр Кудряшов. – Все поправки пропитаны этим новым веянием, что одним можно больше, чем всем остальным». Или у стрелков-спортсменов и охотников есть специальный ген законопослушности? Тогда это тема для нобелевского исследования. Может, у представителей отдельных народов развитие идет быстрее в силу расовых особенностей? Вот интересно, как будет определяться принадлежность граждан к «коренным народам»? Достаточно объявить себя таковым или потребуется пройти тест с черепомеркой?

Кого убьет двустволка

«Это шаг, направленный на добивание промышленности», – так прокомментировал нововведение один из участников рынка. И он прав: нравится это кому-то или нет, но двустволка – «уходящая натура». Даже охотники сегодня предпочитают что-то посовременней, а лидерами продаж в оружейных магазинах являются недорогие турецкие или отечественные полуавтоматы. И именно по этой нише решили ударить законодатели.

Прощание с «Ланкастером»

Что будет с владельцами ланкастеров

Магазин с патронами 9,6х53 Lancaster. Этот боеприпас разработан ижевской компанией «Техкрим» на базе винтовочного патрона 7,62х54 R

Еще нюанс: насадки «Парадокс» свободно продаются как дополнительный аксессуар к обычным гладкоствольным ружьям 12-го калибра, 16-го и т. д. Получается, что теперь все это становится незаконным, и кто уже успел купить данный ЗИП, должны будут избавиться от него. А есть несколько классических двуствольных моделей 12-го калибра со сверловкой «Ланкастер». Как с ними быть, совсем непонятно.

Что будет с владельцами ланкастеров

Что такое парадокс Ланкастера

Здесь было что-то написано.

Что будет с владельцами ланкастеров

«Зачем эту «переделку» дополнительно надо было фиксировать в законе, абсолютно неясно, – говорит юрист Муслим Шейхов. – Теперь, ссылаясь на это определение, можно шире трактовать нормы закона для возбуждения административных и уголовных производств. Других причин для введения этого пункта я не вижу».

Эксперты опасаются, что эту самую «переделку» конкретный чиновник сможет интерпретировать слишком широко. «Вплоть до того, что у тебя лазерная гравировка с названием карабина затерлась, и тебе можно предъявить», – рассуждает Александр Кудряшов из «Калибра». Тем более в разделе с «переделкой» прямо сказано про «уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия».

Прощальный залп «охолощенки»

Источник

Что будет с владельцами ланкастеров

Владельцы газовых с возможностью тоже так думали. Купили ДО изменений и таким оно останется. Однако часть перевели в оооп и если у вас был тот же Есаул как газовый с возможностью, стал теперь оооп. Был у вас Наганыч р-1 газовый с возможностью, его и оставили таким же а патронов им уже с резинкой нельзя.
Уверен, они сделают новый сертификат на эти ланкастеры и пр. будет так же гак с травмой.

quote: Владельцы газовых с возможностью

quote: Изначально написано bdm2009:
А причем тут владельцы газовых? И у тех кто купил ланкастер по гладкой лицензии и у тех кто возможно купит по нарезной, будут абсолютно одинаковые разрешения и написано там будет одно и то же. Вы сами себе проблемы выдумываете

Не совсем так. У меня парадокс на коллекционке, там написано, что он гладкий. Так что проблема с патронами вполне возможна. Я на днях общался с разрешителями, они тоже в замешательстве.
Предлагают дождаться хоть каких-либо разъяснений.

quote: Изначально написано bdm2009:
А причем тут владельцы газовых? И у тех кто купил ланкастер по гладкой лицензии и у тех кто возможно купит по нарезной, будут абсолютно одинаковые разрешения и написано там будет одно и то же. Вы сами себе проблемы выдумываете

quote: Originally posted by Федя:

Как по вашему, ланкастеры и парадоксы будут выпускать после вступления закона в силу?

quote: если в разрешении у него гладкоствол

quote: Изначально написано bdm2009:
У вас есть разрешение на гладкоствол? Посмотрите, где там написано что это гладкоствол?

Лет 8 как все продал и сдал разрешениях на все. Нарезка, гладкий и травма.

quote: Лет 8 как все продал и сдал разрешениях на все. Нарезка, гладкий и травма.

quote: Как по вашему, ланкастеры и парадоксы будут выпускать после вступления закона в силу?

quote: Изначально написано bdm2009:

так о чем вы тогда переживаете? )

Как говорится, бывших не бывает 😉
У меня хоть и нет нечего и меня не лишали, сам все сдал, но я возмущён такими поправками!

В любом тире и на любом официальном полигоне.
Приобретаются патроны по РХ.

quote: В любом тире и на любом официальном полигоне.
Приобретаются патроны по РХ.

quote: РОХа здесь ни при чём.Причем сертификат.

quote: Изначально написано bdm2009:
Вы патроны покупать с чем ходите, с РОХа или с сертификатом?

quote: Изначально написано Сибирь24:
Я думаю, что Техкрим уйдёт с рынка.

Никуда он не денется. Директор его заявлял, что работы по утилизации отечественных и трофейных немецких стрелковых боеприпасов у них ещё на очень много лет(контракт с МО).
Из компонентов утилизированных боеприпасов они собирают свои и успешно этим халявным добром торгуют.
Так что всё хорошо будет у Техкрима.

quote: Originally posted by Serg762:

Так что всё хорошо будет у Техкрима.

quote: и патроны на порядок дешевле

quote: Изначально написано talkguns:
Ланкастеру пришёл тупик, как в своё время газовому и бесствольному.

quote: Нет пока у Техкрима ответа.

quote: Соответственно, все кто приобрел или приобретет до июля 2021г. гладкоствольные ружья под калибры 345ТК, 366ТКМ, 9,6/53Ланк и 366Магнум остаются в гладкоствольном.

quote: Я ранее объяснил почему

quote: Я как только вник в суть вопроса откуда взялся 366ТКМ и его ланкастерные братья сразу понял, что это афера.

quote: К счастью подошёл стаж и я ушел из псевдогладкого. Но конец истории мне очень интересен.

quote: Изначально написано немогупридумать:

Как вижу, думающий народ у нас ещё не перевёлся. Это радует. Ну, а теперь в суды и требовать денюжку с продавцов за обманутые надежды.

Кто кого обманул, какие надежды?

quote: Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Форсмажор чистой воды.

Ну и если по честному, до полноценной нарези ланкастер по характеристикам не дотягивает. Уже не гладкое но еще не нарезняк. Подвесили весы и качнули куда надо. Следующая подляна будет про СХП. Просто пока у них руки не дошли.

quote: Изначально написано немогупридумать:

Попробуйте через год продать своё весло А так да, поступили хитро. Вместо уголовных дел посто перевели в другой класс и ограничили покупку. С одной стороны запрет, с другой вроде как и всё хорошо. Не подкопаешься. Такое ощущение, что эта операция была хорошо спланирована. А по факту владение нарезным теми, кто не имеет на это право Вот именно так и соблюдаются у нас законы.

Я понимаю, что через год оно нафиг ни кому не будет нужно по нарезной лицензии, ну а в чём обман производителей с чем можно идти в суд, как вы призываете?

Ну и если по честному, до полноценной нарези ланкастер по характеристикам не дотягивает. Уже не гладкое но еще не нарезняк. Подвесили весы и качнули куда надо. Следующая подляна будет про СХП. Просто пока у них руки не дошли.

quote: Изначально написано немогупридумать:

Мне не нравится в этой истории то, что вначале разрешили, потом отыграли назад. Понравится и такую схему могут использовать и дальше, к примеру запретить армейские калибры или переделки из бывших образцов стоявших на вооружении. Например.

quote: Изначально написано немогупридумать:

Оживление рынка может быть только тогда, когда от народа отстанут, будет хороший закон и доход у населения. Странно читать, что ланкастер оживил рынок, странно.

quote: Будь я законотворцем, то ограничение оставил бы только на нарезь в армейских калибрах.

Мне не нравится в этой истории то, что вначале разрешили, потом отыграли назад. Понравится и такую схему могут использовать и дальше, к примеру запретить армейские калибры или переделки из бывших образцов стоявших на вооружении. Например.

quote: Изначально написано Опель-капут:

Как хорошо то вы не законотворец😁
Приведите примеры массовых расстрелов в РФ с применением нарезного в армейских калибрах. Нету? Тогда это ваши фантазии.

Еще немного подумайте.

quote: Изначально написано Опель-капут:

Дыы😁отлить в гранит🤣
Незаконный революционный матрос с винтовой Мосина, апплодисменты.

quote: Изначально написано немогупридумать:

Вы упорно не хотите читать то, что вам пишут. А пишут, что дураки не смогли бы провернуть такое предприятие и остаться сухими. у вас очень поверхностное мышление, ссори.

Ок, примените объемное мышление и объясните прирцип гироскопичеккой стабилизации пули гладкого калибра с наколнными ведущими ребрами?
Получили стабилизацию на гладком стволе? Тоже в нарезь?

quote: Изначально написано немогупридумать:

Докажите ТЕХНИЧЕСКИ что это так. А закон написать любой можно. Ну, например, земля плоская и солнце крутится вокруг неё.
_________________

Вопрос в другом: запретят Ланкастер, перестанут делать, отнимут. Вам легче станет? Пробки на дорогах пропадут? Зарплату прибавят?
Или бесит, что пять лет ждали нарезь? У Вас есть Ланкастер? Так подайте пример и подайте в суд, а люди за Вами подтянутся.))))))

quote: Изначально написано немогупридумать:

quote: Изначально написано немогупридумать:
. А по факту владение нарезным теми, кто не имеет на это право Вот именно так и соблюдаются у нас законы.

quote: Изначально написано gtx47:

. через год ваш гладкий будет нарезным.
Обман? Ну, например, пострадают владельцы 366, которые 3.5 года назад взяли тг2 себе единственным гладким, надеясь с ним 5летку до нарези досидеть, а тут такой облом. Через год им все равно будет не хватать полгода. Их тг2 станет нарезным и стаж будет прерван.

Вы заблуждаетесь. Через год все мои ланкастеры как были, так и останутся гладкими в дальнейшем (если не буду продавать). Стаж не прервётся.

quote: Изначально написано Romiro:
Вы заблуждаетесь. Через год все мои ланкастеры как были, так и останутся гладкими в дальнейшем (если не буду продавать). Стаж не прервётся.

quote: Изначально написано немогупридумать:

Такие как вы сжигали учёных на кострах. Я не собираюсь в тысячный раз что-то доказывать. На это есть книги. Не будьте тёмным, откройте их сами

Да что Вы? Правда? Книги какие? Пример дайте. Почитаем.
________________
Только давайте техническую литературу. Где четко даны определения. Ок?

quote: Изначально написано немогупридумать:

Вы сейчас переходите на личность. Мне не легче и не тяжелее от чужого горя, потому что у меня есть мозг, который говорит, что всё взаимосвязанно. А ещё он мне сказал, что не нужно играть с государством в игры, оно всё равно тебя поимеет. Все, кто это не понимает, пусть и идут теперь в суды, или проглотят. Господи, почему всё приходится писать по сто раз? Вы тему то читали или нет?

quote: Изначально написано Луноходец:
Заботой о соблюдении закона, который не нарушен на данный момент, прикрывают желание уничтожить эту «воскресшую» разработку, поскольку она «кому-то» мешает. Нет?

quote: Изначально написано немогупридумать:

Начните с этого
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2710472-3.html
пост 52
Потом почитайте определение нарезного ствола и углубитесь в чертежи поперечного разреза. Если вы считаете, что все вокруг идиоты, то докажите свою правоту в соответствующих структурах. Тут реально уже не катит.

quote: Изначально написано немогупридумать:

Вы привыкли к халяве? Как покупали ланкастер, так ни у кого ничего не спрашивали. А как в суд, так обоснуйте, а я получу компенсацию. Нет, батенька, ВАМ я ничего обосновывать не собираюсь. Обосновывать можно тем, кто хочет слушать и услышать. А вы хотите поймать собеседника на слабо. Только вот обшиблись вы, тут вам не там

Похоже на какую-то «третью» силу. Просто этим нововведениям нет другого логического объяснения(про сверловку имею ввиду только).

quote: Изначально написано немогупридумать:

Так кому надо, тот уже давно всё нашёл и понял. А кому то поговорить. Вот я уже давно всё понял, хотя мне и не надо было. А если и вам не надо, то о чём речь то? Я ещё раз повторю: доказывать и переубеждать вас не собираюсь, мне это НЕ НАДО!

Ок. На этом и порешим. Закончим разговор на дружеской ноте. Привет в Митино от соседей.)))))

А ведь можно было наверно не через пересертификацию на нарезное делать, вон ввели же ограничение на многозарядный гладкоствол (стаж 2 года с одно или двух зарядным). Так могли бы в принципе и для ланкастеров минимальный стаж ввести без переделки в нарезное, если уж приспичило.

quote: Originally posted by igorinych:

То есть, нельзя сильно разогнать пулю в квази, следовательно, не получится сделать для них пулю с БК, как у нарезного, потому что нет таких скоростей. Понимаете?

quote: Originally posted by kontarev:

. ради ЭКСПЕРЕМЕНТА..

quote: Изначально написано bdm2009:
На 9,6/53 точно будет ограниченный спрос у тех кому он действительно нужен. Примерно так же, как сейчас на нарезные 9х53 или 9,3х64

С другой ветке живой пример: вот МР-355 был ГСВ, его не пересертифицировали, тем не менее мне его записали в РОХу как ОООП!

И это не единичные случаи.

quote: Originally posted by Федя:

выбирай 2шт а остальное продавай!

quote: Изначально написано gt6:

лицензия коллекционера от подобного поворота защитит, времени достаточно, чтобы ее сделать

Да это понятно. Дело в том, что это как бы лазейка а не закон, где нам обещали что все будет хорошо.
Я же купил все ДО изменений, но они легко все меняют задним числом как им удобно.
Когда на нас баллоны катят, обвиняют без доказательно и используют двойные стандарты, они возмущаются, но сам так делать можно.
Почему? Все просто!

quote: Изначально написано gt6:

лицензия коллекционера от подобного поворота защитит, времени достаточно, чтобы ее сделать

quote: Сейчас все у кого есть, оставят гладкими, но когда будет перерегистрация, предложат перевести как нарезное! Если у вас нет нарезки или уже 5шт, значит продажа, но повторно ее на гладкую не перерегистрируют.
Патроны получат так же новый сертификат, кал. как нарезные.

quote: Изначально написано Сибирь24:

Зачем коллекционерам патроны?

quote: Originally posted by Сибирь24:

Зачем коллекционерам патроны?

quote: Originally posted by Федя:

это как бы лазейка а не закон, где нам обещали что все будет хорошо

quote: Изначально написано немогупридумать:

Нет ужесточения на ланкастер, есть приведение предмета в рамки закона. Причём в латентной форме.

Можно было б привести предмет в законные рамки по аналогии с парадоксом, да и вообще так нужно было делать изначально, а не «впихивать невпихуемое»

quote: по аналогии с парадоксом

quote: Изначально написано bdm2009:
а как с парадоксом?

«огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;» можно было добавить и с овально-винтовой сверловкой типо Ланкастер

quote: «огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;» можно было добавить и с овально-винтовой сверловкой типо Ланкастер

quote: Изначально написано bdm2009:
может хватит уже херню городить?

Время покажет. Владельцев ГСВ тоже успокаивали, однако.

quote: Изначально написано bdm2009:
А никто никого и не успокаивает, ибо незачем. В законе всё ясно написано и в общем то в этом плане даже ничего не изменилось

Это все конечно хорошо, только на земле не все так гладко бывает.

Так я не про новую редакцию)

quote: Так я не про новую редакцию)

Маркевич видимо тоже «думский умник»)

quote: гладкоствол, чем он 100% фактически и является,

quote: Маркевич видимо тоже «думский умник»)

quote: Перечитайте определение «сверловка Ланкастер». Вопросы отпадут.

quote: Изначально написано bdm2009:
Мне не надо перечитывать википедийные и новопридуманные законодателями определения. В стволе со сверловкой Ланкастера нет никаких нарезов. Вы почитайте определения нарезного ствола в нормальных источниках, что такое нарезы, поля нарезов и т.д. А вопросов у меня никаких нет, лично мне всё ясно )

quote: И дело здесь не в пазах.

quote: Изначально написано bdm2009:
Дело здесь именно в них! И не нужно цитировать думских дураков

Это из ГОСТа? А то что-то не видел это определение.

quote: Изначально написано bdm2009:
Дело здесь именно в них! И не нужно цитировать думских дураков

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *