Что будет если провернет вкладыши
Провернуло вкладыш, менять шатуном или нет точить колено или не точить?
Привет бочководам, с моей бякой случилась беда, год назад в двигателе появился стук, похож на стук гидриков, к мотористам заезжал все в один голос говорили гидрики стучат, не очкуй, сначала был стук от 3500-4500об, потом стук переместился в диапазон, 2000-3000 и по немногу усилевался, пока я сам не купил стетоскоп и не определил что стучит внизу вскрытие показало что пррвернуло, вкладыш второго цилиндра,
шатунная шейка не очень пострадала, хотя на цвет немного темнее чем остальные шейки, микрометром поменял вроде в допуске, правда в районе замка пошла выработка
выработка небольшая, а от на шатуне видны следы износа,
но вкладыш с соседнего цилиндра, стоит плотно.
Завтра приедет Plastiguage променяю зазоры на всех вкладышах.
Смущает что на шатуне немного поврежденные замки и есть вероятность что вкладыш обратно провернет, кто сталкивался с такой проблемой как ее решил? За низ двигателя хотят 300$ шатуны отдельно на мой двигатель нет двигатель 1.8 PM, с чего еще на него шатуны подходят?
Комментарии 31
У меня была такая же беда… шатун брал с разбора. И все точилось… в общем да здравствует первый ремонт двигателя. 1.5 года полёт нормальный… единственное сальники клапанов и распредвала желательно менять раз в 15000 км. Хотя беру Erling…но жор начинается после 10000 км. а к 15000 там начинается маслолив самый настоящий. Масло беру последнее время Кутенкуллер
ПРоворачивало вкладыши на третьем шатуне.
Шлифовка коленвала, шлифовка шатуна.
Ремонтные вкладишы и в путь.
Привет от Фордовода
надо найти причину почему провернуло /колено забито/насос масляный проверить а потом все остальное
Колено не забило, насос давил норм давление в голове было давление 4 на холодную 1.5 на горячую на хх с провернутым вкладышем, в моем городе у всех проварачивает вкладышы на втором цилиндре
Колено не забило, насос давил норм давление в голове было давление 4 на холодную 1.5 на горячую на хх с провернутым вкладышем, в моем городе у всех проварачивает вкладышы на втором цилиндре
что значит в твоем городе а я/ лей синтетику 5в30 экстра драйв хадо
Знаю шесть человек у кого на таких двигателях проворачивало вкладышы, и у всех проворачивало второй, я ездил на хадо, но наверно поменяю масло, оно дорогое и толку от него мало в двигателе много отложений, и масло брал у официалов, хотя все возможно
Ценички у вас сумасшедшие))). У нас их как грязи за сотку весь никто брать нехочет
Скупай. К концу года будешь продавать их по России. По 150-200$
Особо ценятся в РФ, 3А, DZ, SD, ABK, ADR.
У на 200 контрактный)) с бумагам о проверки
В РФ будут брать без бумаг и гарантий.
Если в сборе будет, с обвеской, впрыском… отрывать будут с руками.
Вот к концу года покупать у вас будем. Кто подсуетится — озолотится.
Вот к концу года покупать у вас будем. Кто подсуетится — озолотится.
А что будет к концу года?
В кремле есть планы по объединению с Белорусией и развязыванием «гибридной» войны в Прибалтике.
Вчерашняя отставка правительства — часть этого плана. Так что, вероятность такого сценария ненулевая. Удастся ли завершить эту многоходовочку — вопрос, но начало положено.
Я вижу три варианта.
Первый. Ввязаться в полую капиталку двигателя. Всё снять, разобрать, промерить… Что нужно точить, собирать…
Второй. Купить столбик или низ от такого же (либо аналогичного) двигателя.
Я бы выбрал третий вариант: Вручную полирнуть поврежденную шейку вала. Поставить комплект новых вкладышей такого же размера. Если шатун получил овальность — шлифануть чуток крышку и/или подложить фольгу под вкладыш.
Будет не идеально, но проездит ещё не один год. Потихоньку, можно будет накопить на более капитальный вариант.
#Вручную полирнуть поврежденную шейку вала.#
Ты че пошутил? Вал точить но лучше найти замену б.у. Он стоит 1500-2000.
Нет. Не пошутил.
Я такое уже делал. Неоднократно.
Какие ещё гривены )) я такой валюты незнаю ))
Рубль конечно.
То что предлагаешь, это кулибничество высшей категории. На самый дешманский ремонт может и пойдёт, но если сразу застучит то глуши и делай по уму.
Ну, автор с Украины. То, что валюты местной не знаешь, очков тебе не прибавляет.
Я сказал, что есть три варианта. ТС выберет что-то, что ему приемлемо.
#Вручную полирнуть поврежденную шейку вала.#
Ты че пошутил? Вал точить но лучше найти замену б.у. Он стоит 1500-2000.
Купить вал не проблема, а от заменить его проблема
Я вижу три варианта.
Первый. Ввязаться в полую капиталку двигателя. Всё снять, разобрать, промерить… Что нужно точить, собирать…
Второй. Купить столбик или низ от такого же (либо аналогичного) двигателя.
Я бы выбрал третий вариант: Вручную полирнуть поврежденную шейку вала. Поставить комплект новых вкладышей такого же размера. Если шатун получил овальность — шлифануть чуток крышку и/или подложить фольгу под вкладыш.
Будет не идеально, но проездит ещё не один год. Потихоньку, можно будет накопить на более капитальный вариант.
Не вижу смысла фольгу подкладывать так как закусывает коленвал с фольгой, вкладышы плотно сидят в шатуне, завтра приедет калибровочная проволка измеряю зазор и все станет ясно
Провернуло шатунный вкладыш: что делать водителю
Вкладыши шатунов или коленвала являются подшипниками скольжения, на которые дополнительно подается моторное масло из системы смазки двигателя. Данное решение позволяет нагруженным деталям свободно и легко перемещаться, при этом достигается такое сопряжение нагруженных элементов, в котором отсутствуют зазоры и люфты. Под такими подшипниками скольжения следует понимать высокопрочный стальной лист особой формы, на который нанесено специальное антифрикционное покрытие.
Проворачивание шатунных вкладышей или вкладышей коленвала является серьезной неисправностью, которую необходимо устранять незамедлительно. Чаще всего водитель узнает о возникшей проблеме благодаря появлению отчетливого характерного шатунного стука или стука коленчатого вала двигателя. Дальнейшая эксплуатация ДВС, в котором провернут вкладыш, крайне не рекомендуется, так как поломки данного рода причиняют значительный ущерб не только сопряженным деталям, но и другим узлам силового агрегата. Далее мы поговорим о том, что делать, если провернуло шатунный вкладыш, какой может быть причина и последствия в результате такой поломки.
Почему проворачивает шатунные вкладыши или вкладыши коленвала
Вкладыши в двигателе установлены в специальные установочные места (постель вкладыша). Установка предполагает особую фиксацию, так как вкладыши имеют в своем теле отверстия, что позволяет подавать на них моторное масло. Указанные отверстия должны четко совпадать с отверстиями, которые высверлены в самих деталях для прохода смазки. Также фиксация вкладыша необходима с учетом того, что во время работы двигателя возникает трение по поверхностям сопряженных элементов.
С учетом вышеприведенной информации становится понятно, что если провернуло шатунный вкладыш, причина может заключаться в следующем:
Как известно, трение возникает в результате скольжения двух тел по отношению друг к другу при наличии определенной нагрузки. Общая величина силы трения будет зависеть от величины нагрузки на трущуюся пару, а также от коэффициента трения. Для того чтобы снизить силу трения при изготовлении деталей применяются специальные антифрикционные материалы, которые имеют низкий коэффициент трения.
Что касается вкладыша, антифрикционный материал наносится на его поверхность. Коленвал по отношению к вкладышам совершает вращательное движение, в месте сопряжения вкладыша и коленчатого вала возникает сила трения, которая стремится провернуть вкладыши по отношению к их установочным местам. Для защиты от проворачивания и смещения вкладыш удерживает специальный усик. Также при установке сами вкладыши вставляются с определенным натягом, величина которого рассчитана конструкторами того или иного ДВС.
Становится понятно, что избыточное трение или недостаточно надежная фиксация (слабый натяг), являются основными причинами, по которым не удается удержать вкладыш на его посадочном месте. Отметим, что во время изготовления двигателя на заводе недостаточный натяг вкладышей при сборке ДВС встречается крайне редко. Чаще проблемы с коренными или шатунными вкладышами появляются после того, как двигатель ремонтировался. Другими словами, неправильный подбор ремонтных вкладышей и другие дефекты, которые не позволяют добиться необходимого натяга, приводят к проворачиванию. Так как на КШМ воздействуют неравномерные нагрузки, вкладыши с ослабленной посадкой начинают вибрировать, масляная пленка на их поверхности разрушается, вкладыш может «прихватить». В такой ситуации проворачивание неизбежно, так как фиксирующий усик попросту не способен противостоять моменту проворачивания на самом вкладыше.
Как уже было сказано, еще одной причиной проворачивания вкладышей двигателя является превышенный момент трения, то есть нарушаются расчетные условия работы самих подшипников скольжения. Нормальная работа вкладышей предполагает так называемое жидкостное трение, то есть поверхность вкладыша и шейку коленчатого вала разделяет масляная пленка. Это позволяет избежать прямого контакта нагруженных деталей, обеспечивает необходимую смазку и охлаждение, минимизирует трение.
Рост нагрузок в паре вкладыш-коленвал приводит к уменьшению толщины масляной пленки или к полному разрыву (сухое трение). Параллельно увеличению силы трения происходит усиленное выделение тепла, в области трения возникают локальные перегревы. При повышении нагрева нарушается температурная стабильность масла, толщина масляной пленки еще больше снижается, вкладыш может прихватывать к поверхности шейки коленчатого вала.
Также следует добавить, что толщина масляной пленки между сопряженными деталями напрямую зависит от того, с какой скоростью указанные детали перемещаются относительно друг друга (гидродинамическое трение). Чем быстрее детали двигаются, тем интенсивнее масло попадает в зазор, который присутствует между трущимися элементами. Получается, создается более толстый масляный клин-пленка по сравнению с такой же пленкой на меньшей скорости движения сопряженных деталей. При этом необходимо учитывать тот факт, что увеличение скорости движения деталей увеличивает и силу трения, а также растет нагрев от такого трения. Это значит, что температура моторного масла начинает повышаться, смазка разжижается, толщина пленки становится меньше.
Еще на силу трения оказывает влияние то, с какой точностью изготовлены поверхности сопряженных деталей, от степени шероховатости указанных поверхностей и т.д. Если, например, поверхность вкладыша или шейки окажется неровной, тогда возникнут зоны, в которых возникнет практически сухое трение или детали будут контактировать в условиях недостаточной толщины масляной пленки. Параллельно такие зоны сухого трения могут возникать и в тех случаях, когда в моторном масле присутствуют механические частицы, то есть масло загрязнено.
По указанным причинам после сборки нового ДВС или капитального ремонта двигателя силовой агрегат должен пройти процесс обкатки, который предполагает умеренные нагрузки и частую смену моторного масла. Дело в том, что нагруженные пары должны приработаться друг к другу, так как притирка постепенно нивелирует возможные имеющиеся микродефекты, которые оказывают влияние на эффективность образования и последующую стабильность образованной масляной пленки.
По указанной причине не так просто дать ответ, какое масло лучше применительно к вкладышам и их проворачиванию с учетом только одного показателя вязкости. Не следует забывать о том, что важнейшей характеристикой является также смазывающая способность масла, то есть свойство смазки сцепляться с металлическими поверхностями. Следует учитывать и стабильность пленки того или иного масла в условиях различных нагрузок и температур.
Провернуло шатунный вкладыш: последствия и ремонт
Начнем с того, что проворачивание шатунных вкладышей двигателя при своевременном определении поломки является менее серьезной проблемой по сравнению с проворачиванием коренных вкладышей коленвала. Если же проблему выявили поздно, тогда последствия для ДВС могут быть разными. Бывает так, что после проворачивания шатунного вкладыша двигателю может понадобиться дорогостоящий капитальный ремонт.
Распространена и такая ситуация, когда провернутый шатунный вкладыш попросту меняют на новый и двигатель работает дальше. Отметим, что делать так не рекомендуется по причине того, что ресурс отремонтированной таким образом сопряженной пары шатун-шейка коленвала может быть сильно сокращен (на 60-70%). Более приемлемым вариантом принято считать подход, когда меняется шатун, в котором провернуло вкладыш. Также шатун часто подлежит замене и по причине того, что в результате проворачивания вкладыша ломается замок шатуна. Оптимальным же способом ремонта принято считать расточку коленвала и замену вкладышей/шатунов.
Шлифовка коленвала после проворачивания вкладыша обычно является необходимой операцией, так как на шейке появляются задиры. После разборки двигателя коленчатый вал необходимо промерять, после чего осуществляется его расточка с учетом последующей установки новых вкладышей ремонтного размера. Только так удается добиться необходимого состояния поверхностей и правильного натяга вкладыша после установки.
Что в итоге
С учетом приведенной выше информации можно сделать вывод о том, что появление стука в двигателе является подом для немедленного прекращения эксплуатации ТС. Также следует учитывать, что на состояние вкладышей сильно влияет и температурный режим работы силового агрегата. Другими словами, перегрев двигателя может привести к проворачиванию шатунных или коренных вкладышей, заклиниванию мотора и т.д. В таком случае двигатель может полностью прийти в негодность, так как разбивается постель коленвала, выходит из строя сам коленчатый вал, блок цилиндров и т.д.
Напоследок добавим, что бензиновый двигатель нуждается в прогреве после холодного запуска, затем ездить необходимо без нагрузок до момента выхода силовой установки на рабочие температуры. В случае с дизелем мотор прогревается в движении, до полного прогрева не рекомендуется резко нагружать агрегат. Также следует помнить, что как новый двигатель, так и мотор после ремонта нуждается в обкатке, так как нагруженные пары и сопряженные элементы нуждаются в притирке.
Коренные и шатунные вкладыши: назначение, устройство и особенности работы подшипников скольжения. Как правильно затягивать вкладыши, момент затяжки.
Что следует понимать под определением «стуканул двигатель». Почему мотор начинает стучать. В каких случаях стук в двигателе указывает на поломку ДВС.
По каким причинам возникает стук поршневых пальцев во время разгона автомобиля и работы под нагрузкой: качество топлива, зажигание, состав смеси и другие.
Что значит капремонт двигателя автомобиля, какие работы выполняются. От чего зависит ресурс двигателя до капремонта и как его увеличить. Полезные советы.
Что может стучать, свистеть, шелестеть и издавать другие посторонние звуки под капотом после запуска двигателя. Диагностика и определение неисправностей.
Назначение и устройство коленчатого вала двигателя внутреннего сгорания.
Провернуло вкладыш. Капиталка. Рассуждения.
Всем доброго времени, друзья.
В прошлых записях, где ремонтировался двойной ванос, я обозначил характерный стучок. Думал, это был ванос, но оказался не он (звук отчетливо был слышен, если приложить ухо к пластиковой крышке клапанов в районе того-самого ваноса).
Еще раз, как это проявлялось:
1) В момент запуска двигателя, первые 3-4 оборота коленвала был слышен этот стук (на холодную).
2) Сразу после запуска и пропадания масленки на приборке звук полностью исчезал, даже если погазовать.
3) Первые 2-3 минуты стук не слышно вообще, затем по чуть-чуть, издалека он начинал проявляться.
4) В момент достижения стрелкой температуры положения «на 12» стук уже было нормально так слышно (снаружи), т.е. он был довольно отчетлив, но не напряжный, как будто пластмасска какая-то не закреплена, или типа того.
5) После езды, минут 15-20 (и соответственно полного прогрева подкапотного) стук превращался в рупор и его слышали все вокруг, на холостых не сильный, но при оборотах более 1000-1200 уже реально напрягающий, слышный даже в салоне с закрытыми окнами.
Важная ремарка тем, кто мега-опытный и уже все понял по симптомам: моя прошлая машина — е34 с мотором m50b25 без ваноса, надежная как автомат Калашникова. Мотор за 5 лет не попросил ничего вообще, кроме долива масла. Ни роликов, ни ремней, ни прокладок, ничего вообще, и что такое стук ваноса и откуда и как он должен исходить я примерно представлял, но никогда в живую не слышал, и вообще тема мотора меня никак не беспокоила — рвал всё и всех на свете (в меру своих 192 кобыл) и был таков. Поэтому возможную глобальную проблему типа проворота вкладыша, я не мог правильно диагностировать. Здесь также отступление, что Х5 е53 я искал с мотором именно м54, не понаслышке будучи уверенным в его надежности, сопоставимой с м50 (с мелкими оговорками типа своевременного обслуживания системы КВКГ, DISA и некоторых других мелочей, всем нам известным).
В том числе, в случае кап.ремонта, стоимость такового на м54 выйдет значительно ниже, чем на м62, ощутимо. Также, если учесть налог 50к в год, то эксплуатация двух е53 с мотороми м54 и м62 соответственно делает их крайне разными с финансовой точки зрения.
Детальное и предметное сравнение запасов по термонагруженности, конструкции и прочих технических нюансов моторов м54 и м50 вы можете найти на канале Теория ДВС Евгения Травникова, в котором он рассмотрел множество моментов, вплоть до разреза блока для понимания конструкции тепловой рубашки, толщины стенок и прочего-прочего (м50 в этом плане ощутимо надежней 54, но сейчас не об этом).
Возвращаясь к нашим баранам, как говорится, после ремонта системы Vanos стук никуда не прошел. После этого машина встала до ожидания дефектовки и ремонта.
Во второй половине ноября 2021г. мотор был снят и разобран. Сразу нашли причину — провёрнутый вкладыш шатуна.
Что по дефектовке:
1) Цилиндры промерены, все в порядке — задиров нет, заводской хон виден. Это значительно упрощает жизнь.
2) Поршни живейшие — прикладываю фото. Этот нюанс также сэкономит много денег.
3) Голова без трещин. Также огромный плюс.
4) Цепь ГРМ новая, натяжитель вылез совсем немного, успокоитель и все остальное тоже новое — менял предыдущий владелец.
5) Коленвал с мелкими следами износа на провернутом вкладыше.
6) Маслонасос проверим, но вроде в порядке.
Что будет делаться:
1) Новый комплект колец Kolbenshmidt на поршни, сами поршни будут отмыты.
2) Новый шатун с разборки.
3) Коленвал шлифуется в ремонтный размер.
4) Блок и головка — на шлифовку.
5) Новый комплект прокладок на весь двигатель — от поддона до крышки клапана, абсолютно всё.
6) Попросил заменить сальник АКПП за бубликом, раз полезли.
7) Новое масло в редуктор передний Ravenol 75w-90.
8) Новые ремонтные вкладыши шатунные и новые коренные вкладыши.
9) Новые клапана в головку блока, новые болты, сальники, в общем полный ремонт головки.
10) Новые масла, фильтр, и всё остальное для сборки.
11) Новые трубки системы охлаждения, которые идут под впускным коллектором — рассохлись. Новые уплотнения системы охлаждения, радиатора АКПП и прочего.
12) Внешняя полная чистка всех деталей, блока, головки, впуска, мойка подкапотного, защиты двигателя.
13) Переборка стартера и генератора. Вопросов не вызывали, но раз лезем, будет удобно сразу сдалть.
14) Частичная замена трубок ГУРа, т.к. немного сопливят.
15) Лёгкий хон блока для новых колец.
16) Заменить подушки двигателя.
… это полная капиталка двигателя и даже больше. Что получим в итоге?
Практически новый двигатель. Все зазоры будут учтены, двигателем занимается мастер своего дела (ростовчанам могу дать контакты, если кому надо).
После такого ремонта менять в нём будет просто-напросто нечего, и появится долгожданное спокойствие, что ничего не сломается в пути на дальняк. Двигатель перестанет подъедать масло, перестанет течь со всех щелей — с этим можно было мириться, пока он не застучал. Снизится расход (благодаря ремонту Vanos в том числе).
Никаких продаж авто не планируется, машина делается для себя. На много лет вперед забудется вопрос по двигателю.
Отступление.
Считаю ли я, что попал на движок, на деньги?
Нет. Машине 19 с половиной лет. Кроме ГРМ и прокладки головки, все запчасти были родные, и они отпахали далеко не одну сотню тысяч километров.
Объективно, двигатель живее всех живых, и в своё время попросил ремонт. Это механизм, с которым неизвестно что делали предыдущие хозяева, однако он выстоял, и даже после проворота вкладыша возил меня несколько недель. Состояние поршня крайне удивило, это ярчайший показатель надежности конструкции и моторов линейки м50-м54.