Что будет после вакцинации в россии
«Говорят, что все привитые умрут»: академик РАН Зверев — о вакцинах, клеточной памяти и мутациях
Руслан Давлетшин
В России завершился период нерабочих дней, объявленный в связи с ростом заболеваемости коронавирусом. Большая часть ограничений в Москве и регионах была отменена, однако говорить о том, что эпидемия закончилась, пока рано, считают врачи. О том, как сделать борьбу с вирусом успешной и насколько поможет в этом деле масштабная вакцинация, в интервью «Вечерней Москве» рассказал микробиолог, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, академик РАН Виталий Зверев.
Виталий Васильевич Зверев является одним из ведущих специалистов в области молекулярной биологии и вирусологии. Под его руководством были внедрены и разработаны 19 диагностических и противовирусных препаратов. Он — автор национальной программы борьбы против ВИЧ-инфекции.
«Вирус приспосабливается»
— Виталий Васильевич, как думаете, когда мы победим COVID-19?
— Неправильно говорить, что мы победим этот вирус. Коронавирус — это инфекция, которая пришла к нам навсегда. Мы никогда от нее не избавимся, это невозможно. Мы сможем ее только поставить под контроль. В идеале это будет как с гриппом: прививка и сезонное течение, если ничего не изменится. Но дело в том, что сейчас все используют вакцины, основанные на одном и том же: на поверхностном белке коронавируса. И новые варианты инфекции появляются не просто так. Мы давим вирус, и он приспосабливается, меняется, чтобы не попасть под вакцину.
А разные виды вакцин дают разный иммунный ответ. Есть, например, живая вакцина от кори. Когда организм реагирует не на один белок. Тем более не на один его фрагмент, а на вирус целиком. Иммунитет из-за этого вырабатывается полноценный. У некоторых «убитых» вакцин такой же эффект. АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина — прим. «ВМ»), например. Но она дает защиту лет на 7–8. Очень мало вакцин, которые дают иммунитет на всю жизнь к заболеванию. А все вакцины от коронавируса сделаны на S-белке. И почему надо делать прививку через каждые полгода? Потому что организм реагирует на один фрагмент вируса, из-за чего не образуется клеточная память, как при заболевании. В результате каждые шесть месяцев надо стимулировать образование антител.
— Нет. Клеточную память не убьете, но про отдаленные последствия никто не знает. Поэтому пока три раза прививаться векторной аденовирусной вакциной, активно используемой в России, нельзя. Вы ведь одновременно прививаетесь и от коронавируса, и от аденовируса 26-го типа. Ко второй инфекции как раз образуется полноценный иммунитет. Это цельный вирус, в котором только один белок коронавируса. И когда вы второй раз делаете прививку, вы можете подстегнуть иммунитет. Но в третий раз иммунная система может на прививку отреагировать как на что-то чужое.
Поэтому, если вы хотите делать ревакцинацию, а прививались «Спутником», нужно другую вакцину ставить: «ЭпивакВакКорона», «КовиВак». Вообще, нужно признать все вакцины. Но при этом я не считаю, что зарубежные препараты лучше.
Обновленные сертификаты о прививке от COVID-19: основные изменения и сроки действия QR-кодов
— Как нам переживать сезонные волны пандемии, не прибегая к ограничениям?
— Они не сезонные, они поведенческие. Прошлогоднюю декабрьско-январскую вспышку коронавируса в Англии связывали с появлением нового варианта вируса. Стали разбираться — ничего подобного. Новый вариант ни при чем. А дело оказалось в рождественских праздниках и проблемах Brexit. Суда не ходили, поезда не ходили, везде был дефицит товаров, а толпы людей находились в магазинах, никто ничего не соблюдал. В результате — вспышка заболеваемости. Потом Рождество прошло, новый вариант остался, а вспышка ушла.
Дело в том, что возникают новые варианты в тех странах, где интенсивно проводят вакцинацию: в Индии, Бразилии, Великобритании. Там очень сильно прививали людей. И здесь есть ошибки в проведении вакцинации. Прививать людей надо не повально, а организованно. Если бы в начале выработали нормальное количество вакцины, а потом бы начали прививать по контингентам, то не было бы тех же антивакцинальных настроений.
— Надо ли обвинять противников вакцинации в введении ограничений, в росте числа заболевших? Насколько значима их позиция?
— Мне кажется, их позиция не очень значима. Я бы не сказал, что они играют большую роль. Проблема противников вакцинации не российская. Она существует во всем мире и была актуальна еще до пандемии коронавируса. Здесь важно то, как мы себя ведем — те, кто говорит о вакцинации, и кто ей занимается.
Убивает и влияет на генетику: иммунолог опроверг мифы о вакцине от COVID-19
«Вакцины должны помогать от всех вариантов коронавируса»
— Некоторые специалисты говорят, что вакцинированный может чувствовать себя в безопасности только в том случае, если вокруг него все привьются. Какой смысл тогда делать прививку?
— Ни одна из существующих вакцин от коронавируса не обладает 100-процентной эффективностью. Их эффективность в лучшем случае составляет процентов 70. Кроме того, придумали волны пандемии. Потому что при гриппе всегда две волны: осенью и перед весной. И при гриппе привитые люди не умирают от гриппа. Человек может заболеть, но никогда не умрет. Но бывает, что прививка не работает. Она эффективна процентов на 80. Оставшиеся 20 процентов людей болеют легко. Здесь считается то же самое: те, кто привился, болеют легко. Однако пока это не доказано.
— Как изменился COVID-19 за два года? Мутации существенно отличаются друг от друга?
— Нет. Вакцины, по идее, должны помогать против всех вариантов. Другое дело, меняется участок связывания с рецептором. А этот рецептор вовсе не для вируса. Он существует для очень важного фермента клеточного, который участвует в нормализации давления. Это очень важный, серьезный рецептор. Сейчас сродство вируса с рецептором ближе. Он может быстрее распространяться, более эффективно действовать, нужна меньшая доза заражения для развития заболевания. Но, на мой взгляд, если делать вакцину, ее неправильно делать, ориентируясь на этот участок. Во-первых, под давлением вакцин вирус меняется. Во-вторых, если вы делаете вакцину и у вас образуются антитела на тот участок вируса, который связан с рецептором, то тогда эти же антитела могут взаимодействовать и с этим самым человеческим белком, ангиотензинпревращающим ферментом и блокировать его.
Вирусологи назвали главные опасности из-за ревакцинации
Даже при высоком уровне антител, который наблюдается у тех, кто получил бустерную дозу вакцины от COVID-19, есть вероятность, что человек может быть переносчиком вируса, рассказала РБК доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона, научный директор биомедицинского холдинга «Атлас» Анча Баранова.
По ее мнению, самое страшное последствие ревакцинации заключается в том, что люди с высокими показателями по антителам могут решить, что им можно пренебрегать защитными мерами: не носить маску, посещать места с большим скоплением людей и не соблюдать социальную дистанцию. Таким образом они могут подхватить вирус и заразить других.
«Самое ужасное, что люди, у которых будут высокие показатели антител, могут понять это так, что им теперь все можно — они будут прыгать везде, не носить средства индивидуальной защиты. А ведь они могут подхватить вирус и отнести его кому-то, у кого вообще нет защиты — к бабушке, например», — говорит она.
Глава Центра имени Н.Ф.Гамалеи Александр Гинцбург ранее заявил, что тех, у кого выявили более 300 антител по международной системе подсчета, можно почти полностью освобождать от коронавирусных ограничений. Гинцбург добавил, что 300 антител достаточно для полной защиты от дельта-штамма коронавирусной инфекции. По словам ученого, при уровне антител ниже 300 нужно вакцинироваться однокомпонентным «Спутником Лайт». Если после прививки «Спутником Лайт» уровень антител будет 350–400 единиц, можно вакцинироваться вторым компонентом «Спутника V». Гинцбург отметил, что для защиты от заражения коронавирусом идеальный уровень антител — 500 единиц.
Однако опасность заключается в том, что уровень антител определяется приблизительно, отмечает Баранова. По ее словам, пока для вывода более точных цифр исследователям не хватает данных. Для этого, по ее словам, нужно провести «правильно дизайнированные клинические испытания». «Но никто этого не делает, потому что это страшно дорого. Диагностические компании этого просто не потянут, а вакцинные компании в принципе потянут, но от них этого не требуется, то зачем они будут это делать. Это миллиарды на такие исследования нужны», — рассказала она. Кроме того, исследователи не знают, какие последствия заболевания могут проявиться у человека, заразившегося после прививки. «Мы пока не знаем, что происходит с людьми, провакцинированными, а потом переболевшими легко. Легко то оно легко, температура была два дня, и никакой одышки, а вот не ухудшилась ли память? Не пострадали ли сосуды?», — рассказала специалист.
Другая опасность — это то, что иммунитет снижается с «разной скоростью для разных вакцин», рассказал РБК директор центра Глобальной вирусологической сети, советник ВОЗ, профессор Университета Джорджа Вашингтона Константин Чумаков. «Как решить этот вопрос конкретному человеку, то это не так просто, потому что если вы померяете антитела, а их совсем нет, они упали низко, то тогда это тревожный сигнал и стоит поторопиться и привиться еще раз. Если у вас антитела на хорошем уровне, то тогда в этом спешки нет», — рассказал он.
«Хотя привиться лишний раз тоже не помешает, потому что от этого и количество антител увеличится и их качество улучшится. То есть антитела смогут защищать не только от того штамма, на котором сделана вакцина, а от всех других вариантов, иммунитет становится более широким. В этом состоит основное достоинство ревакцинации, этой бустерной дозы», — добавил Чумаков.
По словам Барановой, бывает и так, что после ревакцинации уровень антител остается низким. Всемирная организация здравоохранения указывает, что это возможно для людей с ослабленным иммунитетом или для пожилых. Эксперт рассказала, что ей известно о таких случаях при ревакцинации препаратом «Спутник Лайт». В такой ситуации для развития иммунитета сделать можно немного, отмечает Баранова.
«Нужно либо получать второй укол от полного «Спутника» в надежде, что он сработает (а вам его могут и не дать, ведь у вас уже есть сертификат о ревакцинации просто «Лайтом»), либо вообще потребуется менять платформу, и лучше на мРНК вакцину — Pfizer, Moderna. А их в России пока нет», — сообщила эксперт.
Ревакцинация в России началась в июне. Минздрав рекомендует проходить повторную вакцинацию спустя полгода после первой прививки.
В России от COVID-19 по состоянию на 5 ноября привились первым компонентом более 60 млн человек, вторым — более 57,2 млн. Уровень коллективного иммунитета составляет 48%, подсчитал оперштаб.
Иммунолог рассказал, чем грозит россиянам постоянная ревакцинация
«Если сделать все правильно, то к лету следующего года все преимущественно закончится»
Всемирная организация здравоохранения и российский Минздрав установили сроки ревакцинации против коронавируса — полгода. Впервые в жизни мы сталкиваемся с перспективами делать себе ревакцинацию, да еще и так часто. Как это отразится на иммунитете? Об этом обозреватель «МК» поговорил с иммунологом Николаем КРЮЧКОВЫМ.
— ВОЗ конкретизировала свои рекомендации по ревакцинации: по ее мнению, в качестве третьей дозы должна выступать вакцина на другой платформе. У нас же добровольцы ревакцинируются одними и теми же, и вроде как наблюдают рост антител.
— Чтобы рекомендовать разные вакцины, нужны данные исследований, а их мало и они неоднозначные. Есть, например, данные в пользу того, что сочетание аденовирусной вакцины плюс МРНК-вакцина — лучше, чем аденовирусные. Это было и так понятно, но, с другой стороны, это ничуть не лучше, чем две МРНК-вакцины.
— Откуда взялся рекомендованный срок ревакцинации — через полгода?
— Сначала такую рекомендацию выпустили американцы, потом европейцы, потом ВОЗ. И наш Минздрав взял американо-европейские рекомендации и внес их в российские методические рекомендации, которые недавно вышли.
Почему полгода? Постараюсь ответить. Антительное тестирование при массовой вакцинации не рекомендуется по двум причинам. Первое: сегодня ни у кого нет однозначного понимания, какой уровень антител и каких конкретно антител является защитным. И ВОЗ об этом прямо пишет: неизвестно, у каких людей и какие антитела сработают, на какой тест-системе можно лучше всего понять ситуацию. Есть некое общее понимание, что чем больше антител, тем лучше. Но это касается именно уровня нейтрализующих антител, которые мало, где можно исследовать. Уровень общих же антител, которые исследуются в доступных лабораториях, ни о чем не скажет.
Второе: при массовой вакцинной кампании невозможно организовать массовое тестирование населения на антитела. Поэтому основываются на данных наблюдений и клинических исследований, которые проводятся по выборкам, позволяющим понять, как ведет себя иммунитет и какая оптимальная схема вакцинирования. Подобные исследования среди привитых МРНК-вакцинами позволили обнаружить, что у 10% людей не вырабатываются антитела вообще, а у 25% из тех, у кого они выработались, они теряются через 6 месяцев. Примерно такая же картина у аденовирусных вакцин. Однако все же у большей части людей, примерно 65%, антитела сохранятся и через 6 месяцев. А более чем у половины привитых их обнаруживают и через 8-9 месяцев. Считается, что, чтобы не оставить без защиты треть людей, у которых она теряется, надо ревакцинировать всех поголовно через полгода. С моей точки зрения, для более чем половины здоровых привитых людей период в 8-9 месяцев — нормально. Но при массовой кампании сложно обеспечить тестирование всех подряд — это значительные расходы. Поэтому срок ревакцинации короче, чем мог бы быть, но с учетом всех обстоятельств, возможно, такая схема — оптимальная.
— Раньше у нас вакцинации каждые полгода не было. Как может прививка раз в полгода сказаться на иммунитете?
— Ревакцинации в календаре прививок проводятся и через месяц, и через три месяца, и через полгода — в зависимости от вида вакцин. Однако чаще всего схемы включают три вакцины — и на этом все. В нашей ситуации речь пока тоже идет о трех вакцинах, а не о том, чтобы колоться каждые полгода. Понятно, что схема может поменяться. Если говорить об иммунитете, то нельзя сказать, что от трех вакцин идет какая-то сверхнагрузка. Вакцины эти не живые (те дают сверхнагрузку на иммунитет, а эти — нет). Другое дело, что возможен ряд эффектов на иммунитет, которые пока только исследуются. Например, так называемое Т-хелпер-2 смещение или антитело-зависимое усиление инфекции (АЗУИ). По поводу АЗУИ во время этой пандемии было много страхов, однако, однократные схемы вакцинации значимых эффектов АЗУИ не выявляли. Как будет при многократных схемах, еще неясно. Если говорить о Т-хелпер-2 смещении, то это может быть опасно для аллергиков (при этом эффекте иммунный ответ может смещаться в сторону аллергоподобного). Это не установленный эффект, а лишь предполагаемый. Он есть у многих вакцин, однако он слабый и возможен только при многократных введениях. Сейчас будут проводиться исследования, чтобы установить эффекты ревакцинации. Скорее всего, для подавляющего большинства проблем не будет. Никакой общей нагрузки на иммунную систему здесь нет. Может быть, надо изучать особенности формирования специфического иммунного ответа. Но хорошие вакцины, скорее всего, будут давать улучшение качественного иммунного ответа — антитела от них должны быть более высокого уровня, направленные против самых важных антигенных фрагментов. Пока все существующие на рынке сегодня вакцины направлены на цельный S-белок вируса, что не всегда хорошо, потому что иммунный ответ — расфокусированный. Но новые вакцины, которые находятся сейчас в разработке, будут давать более сфокусированный ответ. Думаю, что для ревакцинации лучше использовать именно их.
— Ряд ученых сделал заявления, что иммунитет у переболевшего может сохраняться на много лет и без вакцинации. Как вы к этому относитесь?
— Мы пришли к выводу, что переболевшие должны вакцинироваться?
— Но я думаю, что через полгода рановато. Мой изначальный прогноз — от болезни должно пройти месяцев девять.
— Можно ли просчитать свой личный риск? Например, сделать тест на нейтрализующие антитела?
— С высокими антителами можно вакцинироваться? Это не может в теории вызвать АЗУИ?
— Может ли сложиться ситуация, что нас ждет вакцинация каждые полгода в течение всей жизни?
— Нет, не может. Такое может быть только во время пандемии. А она вечно существовать не будет. Это так не работает. Если сделать все правильно, то к лету следующего года все преимущественно закончится, и будет необходимо только контролировать внешние границы, чтобы не завозить вирус из стран, где нет вакцинации и где COVID продолжит пылать. Если сохранить нынешние темпы вакцинации и ревакнцинации, нам понадобится месяцев 7-8. К марту будет четко видно, будут ли вспышки. Но, к несчастью, при низких темпах вакцинации вирус успевает адаптироваться к вакцинам. И это тоже проблема.
Почему вакцинированные заражаются и болеют
Почему полностью вакцинированные от люди спустя некоторое время стали болеть? Неужели прививка больше не работает и есть ли смысл ее делать?
Количество защитных частиц в крови вакцинированных со временем падает. И надо честно признать: первоначальные надежды создателей прививок на то, что их действия хватит на 2 года, не оправдались. Но так случилось со всеми вакцинами в мире коварный вирус резко изменился, уходя от охоты за ним.
Значит ли это, что прививки стали бесполезны? Совсем нет. В последние месяцы в разных странах выходят всё новые исследования, посвященные протеканию болезни у вакцинированных, и выводы там такие: например, по израильским данным, прививка только на 40% снижает вероятность заражения, при этом заболевший вакцинированный тоже выделяет вирусы и опасен для окружающих, но у него при этом на 90% ниже риск тяжёлого течения болезни. Российские доктора говорят о том же основную массу новых госпитализированных составляют именно непривитые.
Вакцинация очень хорошо страхует от самого плохого. Но не надо думать, что она защищает от всего. Заражение может произойти, если на слизистые попадет большое количество вирусных частиц. В носу они размножатся, но дальше вглубь организма не пойдут их не пустят антитела, и иммунная система после вакцинации включится быстрее.
Проблему заражаемости привитых должна решить новая назальная вакцина, которую нужно вдыхать, тогда защиту на время получат и слизистые оболочки вакцинированный сможет ходить без опаски, не заразится и не будет переносчиком. Но это станет только дополнением к основным уколам.
Сейчас одно за другим выходят исследования, которые неопровержимо свидетельствуют (на примере разных вакцин): спустя примерно 6 месяцев защита становится не такой надежной, и нужна ревакцинация ее и запускают в разных странах, фиксируя заодно, что после повторной прививки перестаёт «убегать» от иммунитета. По предварительным данным, и новый вариант вируса «омикрон», несмотря на обилие мутаций, тоже боится вакцин.
О самой злободневной теме последнего времени вакцинации от коронавируса специальный репортаж журналиста и ведущего программ НТВ «Живая еда» и «Чудо техники» Сергея Малозёмова «Смерть и прививки».
Новости по теме
Борьба с коронавирусом
В РФ — меньше 26 тысяч новых случаев коронавируса
Центр «Вектор» опубликовал фотографии «омикрона»
Посиделки с вином: Бориса Джонсона уличили в нарушении антикоронавирусных правил
На Камчатке отменили электронные сертификаты для перелетов и поездок на транспорте
«Посмотрим на эффективность». Начнут ли в России штрафовать за отказ от вакцинации
Роспотребнадзор изучает возможность введения штрафов за отказ от вакцинации
Российские власти не исключают возможность введения штрафов за отказ от вакцинации от коронавируса. По словам главы Роспотребнадзора Анны Поповой, ведомство изучает опыт других стран, где уже внедрена такая практика.
«Посмотрим, насколько он [метод] эффективный, насколько применимый», – заявила она в фильме Наили Аскер-заде «Опасный вирус. Второй год» на телеканале «Россия-1».
В России кампания по массовой вакцинации населения стартовала в январе нынешнего года. С тех пор, согласно данным оперативного штаба, полностью привились 70 831 362 гражданина, 76 523 086 прошли иммунизацию первым компонентом вакцины. Коллективный иммунитет в стране превышает 58%.
В ряде регионов РФ при этом введена обязательная вакцинация для отдельных категорий граждан, преимущественно – для сотрудников социально значимых сфер и пожилых лиц старше 60 лет. За отказ от иммунизации без веской причины Роспотребнадзор и Роструд рекомендуют работодателям отстранять работников от занимаемой должности без сохранения заработной платы.
Стран, в которых правительства внедряют систему штрафов для отказников от вакцинации, в последние месяцы становится все больше.
Так, в Греции с середины января людей в возрасте 60 лет и старше, которые отказываются от прививки, ежемесячно будут штрафовать на €100. В стране около 63% граждан уже получили вакцину, однако эта мера объясняется тем, что более 520 тыс. человек старше 60-ти остаются непривитыми.
В феврале еще более радикальные меры вводит Австрия. Там за отказ от укола против коронавируса человеку теперь будет грозить судебное разбирательство и штраф в размере €3600 (€7200 при игнорировании уведомлений властей) или лишение свободы до четырех месяцев. Закон будет распространяться на всех проживающих в стране граждан старше 14 лет. Таким образом, Австрия стала первой европейской страной, объявившей всеобщую обязательную вакцинацию. Сейчас в стране вакцинировано 68% населения.
Президент Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен открыто заявляла, что считает обязательную вакцинацию целесообразной мерой в связи с распространением в мире нового штамма COVID-19 «омикрон». Так или иначе, ЕК пока не выступает с соответствующим предложением к странам-членам Евросоюза.
Неясно, какое решение в итоге будет принято в Германии. Новый канцлер ФРГ Олаф Штольц выступает за всеобщую обязательную вакцинацию, объясняя это возросшей смертностью на фоне четвертой волны коронавируса. Сейчас в Германии не прививают в обязательном порядке даже определенные группы граждан, а лишь вводят ограничения для них. Штольц считает, что, в первую очередь, вакцинировать необходимо медицинский персонал и подопечных домов престарелых.
В России неоднократно заявляли, что планов по освоению западного опыта в контексте введения штрафов для противников вакцинации у властей нет.
30 ноября пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в очередной раз исключил, что меры аналогичные австрийским могут быть применимы в РФ.