Что будут делать талибы дальше
«Нам вряд ли захотелось бы жить при их власти» Талибы захватили Афганистан. Что ждет страну при террористах?
Фото: UPI Photo / Legion-Media
Буквально за один день движение «Талибан» (запрещено в РФ) смогло занять столицу Афганистана и поставить крест на 20 годах американского военного присутствия. Президент страны Ашраф Гани бежал за границу, его примеру последовали многие представители элиты и простые жители Афганистана, не желающие жить под властью талибов. В итоге радикалы получили даже больше, чем могли рассчитывать: власть им преподнесли практически на блюдечке. Однако теперь талибам предстоит укрепить эту власть. В стране остаются настроенные против них вооруженные группировки, а мировое сообщество заняло выжидательную позицию, причем некоторые страны допускают возможность возобновления боевых действий. «Лента.ру» обсудила с экспертом клуба «Валдай», директором и ведущим научным сотрудником Центра евроазиатских исследований ИМИ МГИМО МИД России Иваном Сафранчуком, каким будет новый режим радикалов, смогут ли они добиться международного признания и ждать ли России тысяч беженцев.
«Лента.ру»: Чего сейчас стоит ожидать от талибов? Они будут проводить массовые репрессии или наоборот — постараются вести себя так, чтобы добиться международного признания?
Иван Сафранчук: Они будут устанавливать свой порядок. Это будет прямое действие законов шариата, превалирование пуштунских традиций. Они ведь сейчас считают себя победителями, которые вправе так действовать. Насколько жестко и быстро талибы будут это делать — вопрос отдельный, это зависит от двух факторов: насколько жестким будет сопротивление внутри страны (необязательно вооруженное, хватит и простого возмущения) и какой будет реакция международного сообщества.
Именно внутри страны они вряд ли в ближайшее время встретят серьезное противодействие. А международное сообщество им сейчас ясно дает понять (и талибы явно это осознают, хоть пока и не вполне понятно, как они будут на это реагировать), что если они будут слишком «плохими», то Афганистан попросту снимут с международного содержания.
Последние 20 лет Афганистан живет не на свои деньги, а на международную финансовую помощь. И без нее он резко станет нищей страной
Несмотря на то что большая часть этих денег разворовывалась властями, они были реальным двигателем экономики. Чиновники ведь все равно часть украденных денег тратили в Афганистане. Поэтому для талибов снятие с этого довольства и изоляция означают одно: они просто не смогут пожинать плоды своей победы. И «Талибан» в этой изоляции оказаться явно не хочет. Он хочет занять свою нишу в международном и региональном сообществе.
Беженцы на афгано-пакистанской границе
Возможно ли военное вмешательство стран НАТО или России в ситуацию в Афганистане — хотя бы на уровне ударов с воздуха, без наземной операции?
Для России этот вопрос в принципе на повестке дня не стоял, а для Америки, по всей видимости, уже нет. [Президент США Джозеф] Байден — очень опытный политик. И сейчас в Вашингтоне попросту нет человека, который настолько хорошо знал и понимал бы международные события последних 30 лет, потому что он в той или иной степени был в них вовлечен.
И за вывод войск из Афганистана он выступал еще десять лет назад, будучи в администрации [бывшего президента США Барака] Обамы, однако Обама на это не решился.
И всю весну этого года Байдена уговаривали отказаться от плана вывода войск из Афганистана. Его подталкивали к разрыву соглашения с талибами, которое заключил его предшественник Дональд Трамп. Однако он все равно настоял на уходе американских войск, пусть не к 1 мая, как это предусматривало изначальное соглашение с талибами. И он принял это решение сознательно.
Сейчас некоторые силы в Вашингтоне будут демонизировать талибов. Да, они не ангелы, и нам с вами вряд ли захотелось бы жить при их власти, как не хотят и многие афганцы. Но это не означает, что новая интервенция приведет к желаемым последствиям. Я думаю, Байден прекрасно понимал, что нынешний режим — бумажная пустышка, хоть и надеялся на лучшее, что хотя бы часть афганской армии сможет оказать сопротивление.
Байден прекрасно знал проблемы Афганистана. И если при всем этом знании он пошел на вывод войск, то сейчас он точно не посыпает голову пеплом и вряд ли решится на повторное вторжение.
Насколько реально продолжение гражданской войны? Стоит ли ждать партизанского движения этнических меньшинств, узбеков и таджиков на севере страны?
Не в ближайшее время. Все это время северные полевые командиры (а именно север страны традиционно был центром оппозиции талибам) вели себя очень нерешительно. Организовывать сопротивление они либо не могут, либо не хотят. Возможно, и то, и другое. Момент, когда еще можно было действовать, они упустили, потому что пытались быть в связке с центральным правительством. Предпринимать что-либо сейчас уже поздно.
Безусловно, со временем проявит себя новое поколение лидеров. Но когда и в какой степени — зависит от того, насколько напористо будут действовать талибы. А они ведь будут не просто нейтрализовывать своих политических противников, в Афганистане начнется пуштунизация (когда люди непуштунского происхождения вынуждены принимать образ жизни пуштунов — прим. «Ленты.ру»).
Роль меньшинств в политике, экономике, социальной жизни и особенно в силовых структурах снизится. И происходить это будет не только с помощью административного давления, но и благодаря долгосрочной демографической борьбе. Например, женщин из этнических меньшинств будут принуждать выходить замуж за пуштунов. Может начаться переселение семей под разными предлогами. И если будут происходить какие-то эксцессы, в стране может возникнуть сопротивление.
Эта подспудная борьба будет идти на протяжении приблизительно одного поколения (если власть талибов столько продержится). Это нельзя назвать в привычном смысле гражданской войной, это будет такая «холодная гражданская война».
Насколько сильно «Талибан» изменился после своего предыдущего прихода к власти? Стал ли он радикальнее или, наоборот, либеральнее?
Не изменился. Талибы будут стремиться установить тот же режим, что и во второй половине 90-х годов. Да, возможно, он будет чуть мягче, без некоторых перегибов, вроде бессудных массовых расправ. Безусловно, периодически они будут происходить, но власти начнут от них всячески открещиваться. При этом в целом это будет тот же самый режим. Их мировоззрение и принципы, на которых они хотят построить жизнь афганского общества, не изменились.
Движение сосредоточится исключительно на Афганистане или будет ориентировано на экспорт джихада?
В 90-е годы они вступили в альянс с «Аль-Каидой» (организация запрещена в РФ), которая была лидером глобального джихада. С одной стороны, эта организация боролась с «крестоносцами» (то есть с западными правительствами), а с другой — с ближневосточными режимами, которые считала «недостаточно исламскими». И этот альянс тогда определял их международную позицию.
Есть основания полагать, что в этот раз талибы так не поступят. Они попытаются занять более приглядную нишу в региональной и мировой политической системе и не вступят в прямой альянс с лидерами джихадистского интернационала, которым сейчас является «Исламское государство» (организация запрещена в РФ).
Беженцы у аэропорта Кабула
«Талибан» вряд ли попытается устраивать «экспорт революции» за пределы Афганистана или быть базой для международных джихадистов. Тут можно провести такую аналогию с большевиками ленинского и сталинского периодов: когда вроде бы от идей мировой революции отказались, но суть того, что они хотят построить, пусть теперь в пределах одного государства, осталась прежней.
Поток беженцев из Афганистана будет масштабным? Затронет ли он Россию?
Если из Афганистана побегут простые люди — миграция будет очень масштабной. Но те, кто бежит сейчас, — это в основном та часть афганского общества, которая комфортно чувствовала себя при американцах. Это не бедные люди, это чиновники, переводчики, и у них были не такие уж маленькие зарплаты — не только по афганским, а по общемировым меркам. Представители элиты — это вообще миллионеры и мультимиллионеры.
Безусловно, позже миграция станет более массовой, и люди побегут во все стороны, в том числе и в Россию. Но пока это не миграционная волна уровня «остановить только пулеметами». Не стоит ждать толп беженцев ни в сторону России, ни в сторону среднеазиатских республик.
«Талибы уже не те»: перечислены сценарии будущего Афганистана
Какие главные опасности угрожают победившим радикалам
Официальный представитель политического офиса движения «Талибан» (запрещенная в России террористическая группировка) Мухаммед Наим заявил, что война в Афганистане с приходом талибов к власти закончена. По его словам, в стране будет сформирована устойчивая политическая система, не предполагающая дальнейшей конфронтации. Заявление весьма амбициозное, учитывая, что Афганистан «лихорадит» на протяжении десятилетий и стабильности там мало кто ждет.
Мы вместе с экспертами разбирались в том, каковы перспективы пребывания талибов у власти и какие опасности угрожают радикальному движению, уже представляющему по факту новую афганскую власть.
Сейчас «Талибан» считает себя полноправным хозяином Афганистана — под контролем группировки действительно фактически вся страна, за исключением малозначимых населенных пунктов. Однако насколько прочным можно считать этот успех? Об этом мы поговорили со специалистами.
Кирилл Семенов, эксперт Российского совета по международным делам (РСМД) и колумнист портала Al-Monitor (Вашингтон): «На мой взгляд, основной этап боевых действий закончен. Оставшиеся группы правительственных войск, видимо, сдадутся сами по амнистии. По крайней мере, наступит период, когда активные военные операции вестись не будут.
Однако затем возможны различные сценарии. Например, разногласия могут проявиться в рядах самого «Талибана»: в группировке могут проявить себя радикальные деятели, которые будут считать себя обделенными в ходе нынешней победы, претендовать на определенные должности и звания. Таким образом есть вероятность начала борьбы за передел сфер влияния внутри самой талибской организации. Скорее, опасаться стоит именно этого».
Елена Супонина, востоковед и политолог: «Талибы действительно желают того, чтобы обстановка в Афганистане стабилизировалась: они прошли весьма непростой период войны и санкций. Так что в плане намерений их заявлениям вполне можно доверять. Однако от желаний до их претворения в действительности предстоит большой и, вероятно, кровавый путь.
На мой взгляд, «Талибану» не удастся обеспечить стабильность в Афганистане. Во-первых, талибы сами по себе весьма раздроблены, единого и четкого командования там все-таки нет; во-вторых, региональные и другие державы будут продолжать играть на этих внутренних противоречиях. И, наконец, в Афганистане есть ряд других вооруженных формирований, которые не пожелают подчиняться «Талибану». Если большинство талибов — это пуштуны, то в других группировках наибольшую долю составляют узбеки, таджики.
Да, сейчас они уступили талибскому натиску, но просто так не сдадутся. Кроме того, в Афганистане, кроме «Талибана», есть и остатки «Аль-Каиды» (запрещенная в России террористическая группировка), которая способна очень быстро восстановиться, а также ячейки «Исламского государства» (запрещенная в России террористическая группировка)».
Семен Багдасаров, директор Центра изучения Ближнего Востока и Центральной Азии: «Сейчас в Афганистане нет крупных деятелей, способных объединить вокруг себя некое движение сопротивления «Талибану». Есть небольшие отряды, например, в Хазараджате (горный регион в центральном нагорье Афганистана) — проиранские «прокси», до десяти тысяч вооруженных бойцов, есть примерно столько же боевиков террористических группировок центральноазиатского происхождения. И сейчас «Талибану» важно не допустить раскола внутри самой организации и удержать потенциальных соперников под контролем. Важную проблему представляют и выпущенные талибами из тюрем бывшие заключенные — среди них есть самые разные люди. То есть вопросов много, возможны очаговые сопротивления. Но если «Талибан» избежит внутреннего раскола, он с ними справится».
Доктор Мохаммад Амин, политолог, востоковед: «Афганистан сейчас полностью под контролем «Талибана». При этом талибам удалось в некотором роде стабилизировать ситуацию: нет никакого мародерства, которое имело место раньше, и тому подобного. Сперва население испугалось, вспоминая захват власти 25 лет назад, когда члены движения установили очень жесткие правила. Сейчас же ситуация иная: пока нет никаких репрессий в отношение сотрудников министерства обороны, безопасности, женщины еще ходят на работу, никаких сложностей в стране нет.
Я совсем недавно связывался со своими знакомыми в Афганистане, и все говорят, что талибы, похоже, действительно ведут себя «прилично», совсем не так, как в 1996 году. Сейчас возникает ощущение, что это абсолютно другой «Талибан». Полагаю, никто не будет им сопротивляться: все официальные структуры уже сдались, многие в народе талибов поддерживают, я даже сам удивлен такой реакцией населения».
Юрий Лямин, военный эксперт: «Сейчас остается неясной ситуация в некоторых районах, к примеру в маленькой провинции Панджшер куда отступила часть правительственных сил. Оттуда приходят сообщения, что там сейчас находятся вице-президент Амрулла Салех, Ахмад Масуд-младший и еще ряд командиров, которые не хотят покоряться талибам. Настроения среди населения там ранее были также сильно антиталибские. Очевидно, что приходу талибов сильно не рады и центральные районы населенные шиитами-хазарейцами, хоть талибы и заняли там сейчас провинциальные центры. Есть и другие места где может начаться сопротивление. Проблема в том, что сопротивление «Талибану» сейчас крайне деморализовано, а талибы захватили огромное количество вооружений, военной техники и т. д., которые могут обрушить на всех кто продолжит с ними бороться».
Что ждет Афганистан после возвращения под власть талибов
Кто теперь в Афганистане власть
В воскресенье днем занимавший пост президента Афганистана с 2014 года Ашраф Гани покинул страну. По информации источников таджикского издания Asia Plus, он вылетел в Таджикистан. Оттуда он направится в третью страну. От Гани никаких заявлений перед отъездом не последовало. То, что он покинул страну, подтвердил глава Высшего совета по национальному примирению Абдулла Абдулла (он был главным соперником Гани на выборах 2014 и 2019 годов). Разъяснения президент дал только вечером: «Талибан» (террористическое движение, запрещенное в России) ясно дал понять, что готов провести кровавое нападение на весь Кабул и жителей Кабула, чтобы изгнать меня. Чтобы не допустить кровопролития, я решил уехать», — написал он в Facebook.
Вечером в воскресенье талибы вошли в президентский дворец в Кабуле. Это произошло спустя 20 лет после того, как США и союзники свергли их власть в Афганистане. В течение дня сообщалось об идущих переговорах между талибами и представителями правительства. Однако заявлений об их исходе не было. Урегулировать отношения с правительством лидеры «Талибана» должны были уже давно, это было условием подписанного в 2020 году соглашения с Вашингтоном: США обязались вывести войска, а лидеры движения должны были заключить с правительством соглашение о разделе власти и перестать быть террористической угрозой для Вашингтона и его союзников. Переговоры с правительством успехом не увенчались, а после решения Вашингтона вывести войска к сентябрю талибы сделали ставку на военное решение. Наступление началось в мае и завершилось менее чем за три месяца.
Днем в воскресенье представитель политического офиса талибов Сухель Шахин сказал Би-би-си, что движение рассчитывает на как можно более быструю мирную передачу власти. Он заверил кабульцев, что никому мстить движение не собирается.
Абдулла заявил, что он вошел в созданный координационный совет по мирному переходу власти, в составе которого также экс-президент Хамид Карзай (управлял с 2004 по 2014 год) и лидер Исламской партии Афганистана Гульбеддин Хекматиар. Последний в 2016 году подписал соглашение о мире с центральным правительством, после чего его вычеркнули из террористического списка ООН. Как талибы относятся к этому совету и готовы ли к взаимодействию, пока не сообщалось.
Что контролируют террористы
Талибы начали свое сопротивление иностранному вторжению почти сразу после того, как США и союзники свергли их власть. Отдельные территории оставались под их контролем все последние 20 лет, после 2014 года (когда НАТО передало контроль за обеспечением безопасности афганским национальным силам) влияние талибов и контролируемые ими территории начали увеличиваться.
В 1996 году, когда талибы провозгласили Исламский Эмират Афганистан, под их контролем находилось около 90% территории страны, включая Кабул. Однако районы на севере не перешли под их власть, оставаясь под защитой Северного альянса. Так, Мазари-Шариф талибы взяли тогда только в 1998 году. В этот раз и весь север перешел под их контроль. Мазари-Шариф был взят в субботу, 14 августа. Один из лидеров альянса маршал Абдул Рашид Дустум бежал в Узбекистан, как и лидер таджиков Атто Мохаммад Нур.
Поражение центральной афганской власти эксперты объясняют несколькими факторами. По официальным данным, которые приводил и президент США Джо Байден, численность афганских военных достигала 300 тыс. человек. По словам президента США, на протяжении последних лет им были предоставлены все необходимые ресурсы для того, чтобы обеспечить безопасность страны. Был недооценен масштаб коррупции, к тому же выбранная правительством тактика была ошибочной.
Как писала The New York Times, стратегия афганцев состояла в том, чтобы не оказывать сопротивления в борьбе за небольшие районы, упор делался на удержание контроля над основными магистралями, провинциальными столицами и объектами инфраструктуры. Основной силой были специальные подразделения армии и полиции. Однако из-за масштабов наступления талибов военных приходилось постоянно перебрасывать, у них не хватало времени на восстановление, а контроль талибов по стране все расширялся, и в итоге провинциальные столицы оказались окружены. The Wall Street Journal со ссылкой на участников боев пишет, что правительство не смогло обеспечить постоянное пополнение продовольственных и оружейных запасов своих сил. В итоге бойцы просто переставали сражаться. К тому же вывод американских военных лишил афганские силы поддержки с воздуха, а без такой поддержки эффективность их действий резко снизилась.
Столь быстрое падение правительства стало неожиданностью, можно было бы ссылаться на проблемы со снабжением и отсутствием авиационной поддержки, но причины следует искать в другой области, полагает эксперт Российского совета по международным делам Кирилл Семенов. По его мнению, афганское общество отказалось вести борьбу с талибами, но не потому, что поддерживает их, а потому, что не видело смысла воевать за правительство Гани, к тому же талибы не внесут в жизнь афганцев чего-то нового.
Чего ждать от террористического правительства
В последнее время талибы публично давали несколько гарантий. В частности, их представители обещали, что найдут «способ построить исламскую систему, в которой все афганцы будут иметь равные права, где права женщин, гарантированные исламом, — от права на обучение до права на труд — будут защищены». Об этом писал один из руководителей «Талибана» Сираджуддин Хаккани в прошлом году в The New York Times. Хаккани обещал, что Афганистан сохранит приверженность всем международным конвенциям, если таковые совместимы с исламскими принципами. В воскресенье представитель талибов, слова которого передала Al Arabiya, сообщил, что под властью движения «Талибан» женщины смогут получать образование и работать, выходить из дома без сопровождения мужчины, но обязаны будут носить хиджаб.
Во время правления «Талибана» в 1996–2001 годах в стране были установлены законы шариата в самой строгой интерпретации. Особенно тяжело было положение женщин. Им запретили получать практически любое образование, они не могли работать, заниматься спортом и везде были обязаны ходить в парандже, им также запретили передвигаться без сопровождения мужа или мужчины-родственника. За проступки были суровые телесные наказания или даже казнь. В марте 2001 году вопреки протестам мировой общественности и исламских стран, в том числе Пакистана, талибы взорвали две гигантские статуи Будды, входившие в комплекс буддийских монастырей в Бамианской долине, датированные VI веком н.э.
Пока нет свидетельств того, что порядки в захваченных «Талибаном» районах изменились по сравнению с 1996–2001 годами. Меньше чем за неделю до падения Кабула ООН заявила о массовых случаях убийств женщин, правозащитников и журналистов в районах Афганистана, подконтрольных талибам. Верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет сообщила, что женщин подвергали публичной порке за нарушение установленных талибами правил. В ООН поступали сообщения о нарушениях, которые «могут быть приравнены к военным преступлениям и преступлениям против человечности». Организации стало известно о массовых казнях сдавшихся правительственных войск, нападениях на нынешних и бывших правительственных чиновников и членов их семей, разрушении домов, школ и клиник.
Как реагирует мировое сообщество
Лидеры западных стран — президент Франции Эмманюэль Макрон, премьер Великобритании Борис Джонсон и другие — наметили проведение срочных совещаний по ситуации в Афганистане. Джо Байден провел совещание со своей командой по нацбезопасности, а его госсекретарь Энтони Блинкен помимо совещаний и телефонных переговоров в воскресенье дал три телеинтервью, в которых убеждал в обоснованности принятого США решения вывести войска из Афганистана. В интервью ABC он настаивал на том, что главную цель — уничтожить террористическую угрозу, исходившую от запрещенной в России террористической группировки «Аль-Каида», — удалось выполнить.
Вашингтон продолжит поддерживать переговоры талибов и правительства. «У нас есть команда в Дохе, работаем с ООН, с другими заинтересованными странами, включая Катар, чтобы увидеть, может ли быть мирное решение, мирная передача власти». «Это будет хорошо для населения Афганистана, для предотвращения дальнейшего кровопролития», — отметил Блинкен. Он также заявил, что сотрудничество с правительством талибов возможно, если они гарантируют права человека. «В интересах «Талибана», если они действительно стремятся к международному признанию, ищут поддержки и снятия санкций, соблюдать базовые права. Если они не будут [соблюдать], то, я думаю, Афганистан станет страной-изгоем», — сказал Блинкен.
Исламский Эмират Афганистан — так талибы назвали свое государство в 1996 году — признавали только три государства: Пакистан, Саудовская Аравия и Объединенные Арабские Эмираты. После терактов 11 сентября 2001 года талибы укрывали у себя Усаму бен Ладена и отказывались выдавать его США, заявляя, что это их единоверный брат и единомышленник-мусульманин. Отказ выдать его и спровоцировал вторжение союзников. Спецпредставитель президента России по Афганистану Замир Кабулов заявил в воскресенье, что рассчитывает на налаживание дружественных отношений между Москвой и новым руководством страны. «Я не только надеюсь, я уверен в этом. Будем налаживать отношения, опираясь на наработанный уже за последние годы материал, что называется», — сказал он ТАСС. Талибы неоднократно бывали в России на переговорах, в последний раз в июле этого года. Тогда они заверили российских дипломатов, что не представляют угрозы для стран Центральной Азии.
Решением Верховного суда от 2003 года движение «Талибан» признано в России террористическим и запрещено. В решении указывалось, что движение поддерживало связи с незаконными вооруженными формированиями, действовавшими на территории Чеченской Республики. Осенью 1995 года ими был захвачен самолет Ил-76 татарстанской авиакомпании «Аэростан», экипаж которого длительное время удерживался в качестве заложников (самолет, загрузив в Албании тысячу с лишним ящиков с патронами для автомата Калашникова, летел в афганский Баграм, но на подлете к Кандагару, находившемуся под контролем движения «Талибан», Ил-76 принудили к посадке). При поддержке Усамы бен Ладена «Талибан» изыскивал возможности для захвата исламскими движениями власти в центральноазиатских государствах, в том числе и в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии, указано в решении суда.