что значит пм с бородой и без бороды
Что значит бородатый пистолет
Что значит бородатый пистолет
тюнинг травматического оружия
Борода и её практическая ценность
Борода придает затвору дополнительный вес примерно 37-39 граммов
Предлагаю антитюнинг: всем, кто сделал тюнинговую бороду – сточить её на наждаке.
“Шей да пори – не будет пустой поры”.
Эта мысль подтолкнёт любителей пользы к изготовлению пустотелых бород увеличенного размера, заполненных ртутью.
Не понял.Причем здесь ртуть? “шутка-юмора”?А где смайлы тогда?
Ostin, при том, что ртуть имеет плотность почти в два раза больше, чем сталь.
“А где смайлы тогда?”
Плотность ртути – 13,7 г/см3
Насчёт ртути не настаиваю (ядовита больно). Можно и платину с её плотностью почти в три раза большей, чем у стали.
+ реальное вложение денег.
Нет, платина, действительно, гут.
Вместо ожидаемой прибавки в весе примерно 37-39 граммов, можно получить в
21,45/7,8=2,75 раза больше, т.е.
Дальше новую усиленную или дополнительную пружину со своим доп. весом и вот он уж близок желанный килограмм металла.
Борода у ПМ и макарычей
Довелось мне давеча пощупать ПМ (80-х годов выпуска).
Сразу припомнились ганзовские темы про тюнинг ПМ-образных.
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
quote: Originally posted by instead:
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели.
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
quote: Originally posted by Trebonius:
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
Может. И это еще не самое плохое.
quote: Originally posted by cash-st:
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
к сожалению фото сделать не могу.
quote: И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
А потому, что у мента “бороды” может и не быть, а вот у Ганзовца она быть обязана! В этом их принципиальная разница
P.S. Современные Макарычи выглядят действительно всё хуже. (не знаю, как там дела обстоят с качеством). Поэтому в народе всё больше растет стремление сотворить визуальное сходство с “легендарным эталоном”, ну и многим внешний тюнинг ещё душу греет.
quote: Originally posted by Trebonius:
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие), УСМ литой, ЗЗ плоская, скоба не фигурная, рукоятка черная, не реактопластовая, борода есть. Стреляет себе, ну и ладно. Если интересуют фото, могу сделать.
quote: Originally posted by instead:
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Этот ПМ – переделка из макарыча
quote: Originally posted by Topaz:
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Этот ПМ – переделка из макарыча
quote: Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие),
зачем стойка ствола на боевом ослаблена.
quote: Originally posted by ORFEY:
зачем стойка ствола на боевом ослаблена.
quote: Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие)
Отверстие в стойке – это не ослабление, а технологический “прибамбас”.
“Ослабление”, в обычном понимании форумчан, это продольные “выфрезеровки” по бокам стойки.
quote: Originally posted by Abrax:
Высокоимпульсные 9х18 ПММ.
quote: Originally posted by ПашаАБАКАН:
Высокоимпульсные 9х18 ПММ
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
quote: Originally posted by Koot_old:
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
А в Москве их на обычные ПМ выдают. Где логика?
мой табельный ПМ 1993 года. борода вроде не маленькая но и небольшая. антиблик широкий как и положено, и всё остальное. а вот УСМ черный, не “сталинский”. может литой а может и фрезер. как кстати отличить?
и ещё есть у кого фото качественные новодельных ПМ? или их государство больше не берёт? когда последние партии были?
фотки гавно, надо будет норм сделать.
пистоль настрел имеет около 1000. особого износа не видно. чутка потаскан, раньше на оперативном дежурном числился. с 2003 года за мной, поэтому спокойная жизнь у него с него в гусарской стойке упражнение N 1 по мишени N 4 – 30 очков. соревнования – 89.
quote: Originally posted by Andrey PTZ:
как кстати отличить?
в большинстве своем отличают цветом. детали УСМ до середины 80-х имели красноватый оттенок (потом пошли литые черные), вся поверхность фрезированной детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента, также на фрезированных деталях наблюдаются следы твердомера. Конструктивные отличия в УСМ были только на пистолетах 49 и 53 года выпуска, и то не очень значительные.
quote: Originally posted by HiddenFox:
детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента
А ведь бывали и без следов.
Взвесил пистолеты (ПМ)разных годов выпуска, сумел не заплакать. Но не по теме
quote: Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Борода всегда была главным атрибутом ПМ. С 1953-1973 она была чуть меньше, а после 1973 она немного увеличилась. DENI как-то писал, что в 60-х годах полным ходом велась работа по облегчению пистолета, так и есть, затворы до 73 чуть больше весят в массе.
Фотографии затворов из нескольких темы.
Ширина антибликовой полосы.
А теперь про УСМ. До 80-82г. весь УСМ был сделан методом поковки с последующей фрезеровкой, уже потом начался бардак, некоторые детали уже шли литыми. Атрибутика красных деталей ещё ни о чём не говорит. ИМХО!
59-ого года красавец, конечно!
не то слово. Когда есть, с чем можно сравнить, то начинаешь понимать насколько качество пистолетов тех лет было выше, чем сейчас. Я думаю, начиная с 80х годов, качество изготовления начало падать. Может у кого есть фото ПМ 2000г.в. и позднее?
Дааа. четкие линии просто мммм. ни убавить, ни прибавить! Вот это был контроль качества. На образцы 2000 г.в. даже смотреть не хочется
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
quote: Originally posted by NEO:
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
Длиннее чем до рамки она быть не может
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная – у ПММ и некоторых Иж-70/71
quote: Originally posted by DENI:
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная – у ПММ и некоторых Иж-70/71
Денис, я понимаю, что Вы эксперт по части ПМ, но я то нет, поэтому и спрашиваю, соотвественно померил на “Макарыче” на своём, получилось где-то расстояние от бороды до нижней части рамки в 1,7 см, т.е. получается, что рамка на ПМ такая же и расстояние идентичное как на Маке.
Что-то вы не то меряли.
Для наглядности надо поставить затвор на ЗЗ, и максимально возможный размер “бороды” тогда будет “очерчен” окружностью рамки, вдоль которой эта борода “ходит” при откате затвора.
А откуда её измерять (от какой базы) это уже кто как изловчится.
Размер 1.7см как-то великоват!
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова, выпущенного после 1994 года? Не Ижа70/71, а именно Ижмеховского Макарова – с четырьмя нарезами под 9х18? Буду максимально признателен, если разместите – крайне интересно, поскольку по имеющейся у меня информации, за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года.
quote: Originally posted by DENI:
Что-то вы не то меряли.
Денис, но может Вы тогда на своём табельном померяете и выложите размер для истории, а то получается что все только подсказывают и негодуют, а точного размера я так и не услышал.
quote: Originally posted by Л.Х.Освальд:
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова
Поищу на втором компе.
quote: Originally posted by Л.Х.Освальд:
за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года
Врет твоя информация. У приятеля табельный 2002 г.в.
quote: Originally posted by NEO:
Денис, но может Вы тогда на своём табельном
Как я понял, интересует вот это расстояние.
из всех моих затворов этот (предыдущий пост) от ммг пм 1976 борода самая большая, как видите, нижний прилив бороды касается стола.
quote: Originally posted by Abrax:
Как я понял, интересует вот это расстояние.
Теперь понятно, если мерить как Вы показали на рисунке, то расстояние это составляет на моём “Макарыче” 0,7 см, а когда я первый раз “неправильно” померял от боковин бороды, то как раз получились те неимоверные 1,7 см.
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации. Вот пример: бороды на затворах 1993-го года, 2007-ого, и МР79-9тм(наиболее бородатом) Как мы видим, борода 2007-ого года, самая что ни наесть бородатая, между столом и бородой кредитка непролазит
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
quote: Originally posted by Jackov:
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
Согласен на все 100!
quote: Originally posted by Jackov:
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации
Я думаю, “хаос” начался после 1973 года, когда прилив в нижней части бороды стал больше, но при этом её размеры не поддаются какой-то логике. Посмотрите на мои фото и фото jackov’a. Прилив бороды на моём ммг пм 1976 такой, что он почти упирается в стол. На ммг пм 1982 года ситуация немного другая, прилив меньше.
quote: Originally posted by Jackov:
да господи, чё вы так в неё уперлись, в эту бороду! это же ручное производство, на старющих станках, у рабочих тоже бывают “плохие дни” и бодун. или стажёры налепят-нарежут. это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
вот и всё. как повезло – такая на вашем ПМоиде или Пме борода. скажите спасибо если вообще ровную и симметричную сделают
у моего табельного ПМа (на 1 странице) 1993 года она вроде обычная, средняя.
п.с. видел фотки ПМов 60-х годов так там вообще бородки мааааленькие были, как на Макарычах нонешних!
don`t worry – be happy.
quote: это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
quote: Originally posted by Abrax:
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
а вы уверены что он на ИЖМЕХЕ был? и что бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму? я вот смотрю на всё разнообразие ПМоидной “растительности” и думаю что именно так!
Я имею в виду что раньше был лучше контроль качества, да и технология изготовления отличалась. “Красивше” были затворы. Посмотрите на фото на предыдущей странице.
конечно “красивше”. технология думаю особо не отличалась, хотя “точного” литья позорного раньше не было, думаю всё дело именно в “технологах”!
просто раньне за брак можно было и статью схлопотать (например в послевоенные годы), а сейчас просто гонят вал без всякого отбора.
думаю нынешний вид ПМоидов очень показательно говорит за тех кто их делает.
я хочу себе нормальный личный ПМоид, ведь на работе есть ПМ, да вот руки не поднимаются купить всё что они сейчас предлагают. ну не могу я купить “дудку” которая от АКБСа треснет и в целом новодел – явное гавно, а переделка ужасна свои беспощадным никому нах ненужным опилом.
quote: Originally posted by Andrey PTZ:
бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму?
quote: Originally posted by IzhG:
именно так делается по требованиям МВД
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?
quote: именно так делается по требованиям МВД.
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм – они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
А какой в этом смысл вообще?
quote: Originally posted by Andrey PTZ:
это же ручное производство
чушь! Станки делают все в атоматическом режиме. Ручное производство закончилось еще в 40-х, вместе с Наганом.
quote: Originally posted by sAg-:
quote: Originally posted by sAg-:
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?
МР-654 к понятию “оружие” не относятся вообще,
quote: Originally posted by Zampoteh:
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм – они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
А при чем здесь наше удмуртское МВД. Все начинания у нас рождаются в Москве, а уж потом доводятся в регионы
quote: Originally posted by IzhG:
МР-654 к понятию “оружие” не относятся вообще
quote: Originally posted by SR-71:
Вот и я о том же! Абсолютно согласен!
ЗЫ А борода на вашем пистолете и впрямь классная
Господа, не могу понять.
Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
для любителей ПМ – чисто эстетическая ценность. Красиво же!
quote: Originally posted by Calex:
Господа, не могу понять. Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.
quote: Originally posted by ORFEY:
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.
Скажу по секрету, что и “боевой” ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень.
quote: Originally posted by sAg-:
Не относится, но на них тоже самое “требование”.
Требования предъявляются к оружию, а не к “конструктивно сходным изделиям”
quote: Originally posted by Calex:
Скажу по секрету, что и “боевой” ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень. Тока тссс.
Стреляет он нормально, он просто местами не удобен, тяжелый, рукоятка не очень удобная, мало патронов для такой массы и габаритов самого пистолета, магазин не на кнопке а на фигне какойто, боеприпас у него не самый прикольный, левшам он редко нравится и много-много еще чего.
НО, он часть истории нашей страны как и СКС, АК, Наган, ТТ, СВД и его не уважать нельзя, я его уважаю, но его резиновую версию не хочу ни капли.
quote: Требования предъявляются к оружию, а не к “конструктивно сходным изделиям”
Ну а почему тогда на 654-ых, в основном, нет бороды как на ПМ-ах?
В зависимости от того какой заказ на заводе преобладает( ПМ или ПМ-образные) такие детали всплывают и на МР-654.Сборка идет “конвейерная”, что дали из того рабочие и собирают. Вопрос “бороды” принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
потому что к ним предъявляют такие же правила, как и к РС. Пилить так пилить.
quote: Originally posted by IzhG:
Вопрос “бороды” принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
очень даже зря. своими “изменениями” Ижмех дождётся что ПМ-образный не будет в скором времени сам на себя похож. а зря.
Пистолет сигнальный Макаров МР-371: технические характеристики, отличия от боевого
Технические характеристики
Чем МР-371 отличается от боевого?
Пистолет сигнальный Макаров МР-371 отличается от своего боевого аналога отсутствием “бороды” на затворе. На ее месте имеется небольшой пропил, который предназначается для предотвращения установки на затворе криминальных самоделок. Самостоятельное переоборудование затвора повлечет его разрушение в момент выстрела с травмированием стреляющего.
Пистолет сигнальный Макаров МР-371 оснащен ограничителем, предотвращающим зарядку магазина боевыми патронами.
Сигнальный Макаров МР-371, несмотря на внешнюю схожесть с классическим боевым ПМ, а также сходство механизмов, в работе имеет несколько отличий от боевого аналога.
Ведение стрельбы из сигнального пистолета осуществляется благодаря самовзводу – после каждого выстрела необходимо выполнять взвод курка, а отстрелянный имитатор извлекать с помощью затвора из патронника. Лишь после взвода и выброса использованного имитатора из механизма пистолета происходит досылание из магазина, расположенного в рукояти, нового имитатора в патронник. Таким образом, для каждого выстрела необходимо произвести нажатие на курок.
МР-371: тюнинг
Пистолет Макарова можно переделать. Достаточно снять рукоять из пластмассы и заменить аналогичной из бакелита, используемой в боевом ПМ и в ИЖ-79. После работы с рукояткой винт от настоящего ПМ можно установить на МР-371. Можно также выточить винт самостоятельно.
Для сигнальных пистолетов Макарова МР-371 предусмотрены специальные имитирующие патроны, внешне очень похожие на настоящие боевые. Сигнальные патроны внутри содержат емкость, в которой производится установка воспламеняющихся капсюлей. Распространенными считаются воспламенители марок “Жевело-Н” и “КВ-21”.
Где используется МР-371?
Достоинства
Недостатки
По отзывам пользователей, для пистолетов Макарова МР-371 при длительной эксплуатации характерны некоторые недостатки.
К ним относят небольшой люфт затворной рамы, который возникает в результате сильной подрезки возвратной пружины при заводском производстве.
instead 11-01-2010 18:17
Довелось мне давеча пощупать ПМ (80-х годов выпуска).
Сразу припомнились ганзовские темы про тюнинг ПМ-образных.
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
cash-st 11-01-2010 19:03
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
ПашаАБАКАН 11-01-2010 19:34
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели…
Trebonius 11-01-2010 19:50
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
ПашаАБАКАН 11-01-2010 20:08
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
Может. И это еще не самое плохое.
instead 11-01-2010 21:08
к сожалению фото сделать не могу.
NilAdmirari 12-01-2010 18:03
А потому, что у мента “бороды” может и не быть, а вот у Ганзовца она быть обязана! В этом их принципиальная разница
P.S. Современные Макарычи выглядят действительно всё хуже… (не знаю, как там дела обстоят с качеством). Поэтому в народе всё больше растет стремление сотворить визуальное сходство с “легендарным эталоном”, ну и многим внешний тюнинг ещё душу греет…
ФЕДЕ РАЛ 12-01-2010 18:56
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие), УСМ литой, ЗЗ плоская, скоба не фигурная, рукоятка черная, не реактопластовая, борода есть. Стреляет себе, ну и ладно… Если интересуют фото, могу сделать.
Topaz 12-01-2010 19:42
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора – да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Этот ПМ – переделка из макарыча
И при этой переделке “нарастили” затвор по бокам.
ORFEY 12-01-2010 20:19
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие),
зачем стойка ствола на боевом ослаблена.
SR-71 12-01-2010 20:36
Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял…
Abrax 12-01-2010 21:46
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие)
Отверстие в стойке – это не ослабление, а технологический “прибамбас”.
“Ослабление”, в обычном понимании форумчан, это продольные “выфрезеровки” по бокам стойки.
ПашаАБАКАН 13-01-2010 12:57
Высокоимпульсные 9х18 ПММ.
Koot_old 13-01-2010 01:10
Высокоимпульсные 9х18 ПММ
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
ПашаАБАКАН 13-01-2010 10:42
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
А в Москве их на обычные ПМ выдают… Где логика?
DENI 14-01-2010 11:55
HiddenFox 16-01-2010 01:21
в большинстве своем отличают цветом… детали УСМ до середины 80-х имели красноватый оттенок (потом пошли литые черные), вся поверхность фрезированной детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента, также на фрезированных деталях наблюдаются следы твердомера. Конструктивные отличия в УСМ были только на пистолетах 49 и 53 года выпуска, и то не очень значительные.
Koot_old 16-01-2010 01:58
детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента
А ведь бывали и без следов….
Взвесил пистолеты (ПМ)разных годов выпуска, сумел не заплакать… Но не по теме
Борода всегда была главным атрибутом ПМ. С 1953-1973 она была чуть меньше, а после 1973 она немного увеличилась. DENI как-то писал, что в 60-х годах полным ходом велась работа по облегчению пистолета, так и есть, затворы до 73 чуть больше весят в массе.
Фотографии затворов из нескольких темы.
Ширина антибликовой полосы.
А теперь про УСМ. До 80-82г. весь УСМ был сделан методом поковки с последующей фрезеровкой, уже потом начался бардак, некоторые детали уже шли литыми. Атрибутика красных деталей ещё ни о чём не говорит… ИМХО!
Abrax 20-01-2010 11:46
59-ого года красавец, конечно!
не то слово. Когда есть, с чем можно сравнить, то начинаешь понимать насколько качество пистолетов тех лет было выше, чем сейчас. Я думаю, начиная с 80х годов, качество изготовления начало падать. Может у кого есть фото ПМ 2000г.в. и позднее?
Abrax 20-01-2010 12:27
Дааа… четкие линии просто мммм… ни убавить, ни прибавить! Вот это был контроль качества. На образцы 2000 г.в. даже смотреть не хочется
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
Максевич 23-01-2010 19:37
Длиннее чем до рамки она быть не может
DENI 24-01-2010 04:25
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная – у ПММ и некоторых Иж-70/71
Денис, я понимаю, что Вы эксперт по части ПМ, но я то нет, поэтому и спрашиваю, соотвественно померил на “Макарыче” на своём, получилось где-то расстояние от бороды до нижней части рамки в 1,7 см, т.е. получается, что рамка на ПМ такая же и расстояние идентичное как на Маке.
DENI 24-01-2010 13:38
Что-то вы не то меряли.
Для наглядности надо поставить затвор на ЗЗ, и максимально возможный размер “бороды” тогда будет “очерчен” окружностью рамки, вдоль которой эта борода “ходит” при откате затвора.
А откуда её измерять (от какой базы) это уже кто как изловчится.
Размер 1.7см как-то великоват!
Л.Х.Освальд 24-01-2010 14:16
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова, выпущенного после 1994 года? Не Ижа70/71, а именно Ижмеховского Макарова – с четырьмя нарезами под 9х18? Буду максимально признателен, если разместите – крайне интересно, поскольку по имеющейся у меня информации, за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года.
Денис, но может Вы тогда на своём табельном померяете и выложите размер для истории, а то получается что все только подсказывают и негодуют, а точного размера я так и не услышал.
DENI 24-01-2010 16:32
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова
Поищу на втором компе.
за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года
Врет твоя информация. У приятеля табельный 2002 г.в.
Денис, но может Вы тогда на своём табельном
Че мерять то?Abrax 24-01-2010 16:46
Как я понял, интересует вот это расстояние.
из всех моих затворов этот (предыдущий пост) от ммг пм 1976 борода самая большая, как видите, нижний прилив бороды касается стола.
Теперь понятно, если мерить как Вы показали на рисунке, то расстояние это составляет на моём “Макарыче” 0,7 см, а когда я первый раз “неправильно” померял от боковин бороды, то как раз получились те неимоверные 1,7 см.
Jackov 24-01-2010 21:28
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации. Вот пример: бороды на затворах 1993-го года, 2007-ого, и МР79-9тм(наиболее бородатом) Как мы видим, борода 2007-ого года, самая что ни наесть бородатая, между столом и бородой кредитка непролазит
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
Согласен на все 100!
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации
Я думаю, “хаос” начался после 1973 года, когда прилив в нижней части бороды стал больше, но при этом её размеры не поддаются какой-то логике… Посмотрите на мои фото и фото jackov’a. Прилив бороды на моём ммг пм 1976 такой, что он почти упирается в стол. На ммг пм 1982 года ситуация немного другая, прилив меньше.
DENI 24-01-2010 23:16
Andrey PTZ 25-01-2010 01:44
да господи, чё вы так в неё уперлись, в эту бороду! это же ручное производство, на старющих станках, у рабочих тоже бывают “плохие дни” и бодун. или стажёры налепят-нарежут. это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
вот и всё. как повезло – такая на вашем ПМоиде или Пме борода. скажите спасибо если вообще ровную и симметричную сделают
у моего табельного ПМа (на 1 странице) 1993 года она вроде обычная, средняя.
п.с. видел фотки ПМов 60-х годов так там вообще бородки мааааленькие были, как на Макарычах нонешних!
don`t worry – be happy.
Abrax 25-01-2010 01:49
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
Andrey PTZ 25-01-2010 01:56
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
а вы уверены что он на ИЖМЕХЕ был? и что бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму? я вот смотрю на всё разнообразие ПМоидной “растительности” и думаю что именно так!
Abrax 25-01-2010 02:00
Я имею в виду что раньше был лучше контроль качества, да и технология изготовления отличалась. “Красивше” были затворы. Посмотрите на фото на предыдущей странице.
Andrey PTZ 25-01-2010 02:23
конечно “красивше”. технология думаю особо не отличалась, хотя “точного” литья позорного раньше не было, думаю всё дело именно в “технологах”!
просто раньне за брак можно было и статью схлопотать (например в послевоенные годы), а сейчас просто гонят вал без всякого отбора.
думаю нынешний вид ПМоидов очень показательно говорит за тех кто их делает.
я хочу себе нормальный личный ПМоид, ведь на работе есть ПМ, да вот руки не поднимаются купить всё что они сейчас предлагают. ну не могу я купить “дудку” которая от АКБСа треснет и в целом новодел – явное гавно, а переделка ужасна свои беспощадным никому нах ненужным опилом.
жду.
IzhG 28-01-2010 14:28
бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму?
именно так делается по требованиям МВД
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?
Zampoteh 28-01-2010 20:57
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм – они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
Abrax 28-01-2010 22:22
А какой в этом смысл вообще?
DENI 29-01-2010 12:34
это же ручное производство
чушь! Станки делают все в атоматическом режиме. Ручное производство закончилось еще в 40-х, вместе с Наганом.
SR-71 29-01-2010 12:55
IzhG 29-01-2010 13:01
МР-654 к понятию “оружие” не относятся вообще,
IzhG 29-01-2010 13:11
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм – они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
А при чем здесь наше удмуртское МВД. Все начинания у нас рождаются в Москве, а уж потом доводятся в регионы
МР-654 к понятию “оружие” не относятся вообще
Вот и я о том же! Абсолютно согласен!
ЗЫ А борода на вашем пистолете и впрямь классная
Calex 29-01-2010 13:43
Господа, не могу понять.
Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
для любителей ПМ – чисто эстетическая ценность. Красиво же!
ORFEY 29-01-2010 14:52
Господа, не могу понять. Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.
Calex 29-01-2010 15:02
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.
Скажу по секрету, что и “боевой” ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень.
IzhG 29-01-2010 16:02
Не относится, но на них тоже самое “требование”.
Требования предъявляются к оружию, а не к “конструктивно сходным изделиям”
ORFEY 29-01-2010 16:11
Скажу по секрету, что и “боевой” ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень. Тока тссс….
Стреляет он нормально, он просто местами не удобен, тяжелый, рукоятка не очень удобная, мало патронов для такой массы и габаритов самого пистолета, магазин не на кнопке а на фигне какойто, боеприпас у него не самый прикольный, левшам он редко нравится и много-много еще чего.
НО, он часть истории нашей страны как и СКС, АК, Наган, ТТ, СВД и его не уважать нельзя, я его уважаю, но его резиновую версию не хочу ни капли.
Abrax 29-01-2010 16:13
Ну а почему тогда на 654-ых, в основном, нет бороды как на ПМ-ах?
IzhG 29-01-2010 16:24
В зависимости от того какой заказ на заводе преобладает( ПМ или ПМ-образные) такие детали всплывают и на МР-654.Сборка идет “конвейерная”, что дали из того рабочие и собирают. Вопрос “бороды” принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
потому что к ним предъявляют такие же правила, как и к РС. Пилить так пилить…
Andrey PTZ 29-01-2010 19:51
Вопрос “бороды” принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
очень даже зря. своими “изменениями” Ижмех дождётся что ПМ-образный не будет в скором времени сам на себя похож. а зря.
– обновленная модель с боевым затвором. Внешне еще больше похожа на своего боевого прородителя.
В магазин пистолета вмещается 8 патронов, они могут быть как пластиковыми, так и латунными.
В комплект поставки с сигнальным МР 371 03 входит 30 пластиковых картриджей.
Источником света и звука в пистолете является стандартный капсуль Жевело, но
есть возможность использовать капсуля помощнее, например КВ 21. После каждого выстрела необходимо передернуть затвор и выбросить отстреленный картридж, так что модель стреляет в одиночном режиме.
Как и у боевого, сигнального Макаровых – предохранитель занял свое законное место в задней части ствольной коробки.
В случае передергивания затвора после последнего выстрела бородатый Макаров встает на затворную задержку.
После установки специального ствола из данной модели появляется возможность запуска сигнальных ракет.
Пистолет обновился и полюбился знающими толк в оружии покупателями. В нашем магазине в качестве доп опций имеются рукояти от боевых ПМ и имитаторы дульного среза, максимально приближающие его по виду к боевому пистолету Макарова.
С начала 2016 года завод Байкал, изменил методику производства затворов, они стали литыми с обработкой и легкой закалкой.
Видео обзор на сигнальный Макаров МР 371 03 с бородой вы найдете в нижней части карточки товара
Качественная пневматика в интернет-магазин Popadiv10.ru. У нас вы можете
и оплатить ваш заказ на почте при получении в любой части Российской Федерации.
Перед оформлением заказа обязательно уточняйте цену и комплектацию товара по телефону +7(499)677-16-37 (в рабочее время) или по e-mail и системе обратной связи(в любое удобное для вас время).
Технические характеристики
Чем МР-371 отличается от боевого?
Пистолет сигнальный Макаров МР-371 отличается от своего боевого аналога отсутствием “бороды” на затворе. На ее месте имеется небольшой пропил, который предназначается для предотвращения установки на затворе криминальных самоделок. Самостоятельное переоборудование затвора повлечет его разрушение в момент выстрела с травмированием стреляющего.
Пистолет сигнальный Макаров МР-371 оснащен ограничителем, предотвращающим зарядку магазина боевыми патронами.
Сигнальный Макаров МР-371, несмотря на внешнюю схожесть с классическим боевым ПМ, а также сходство механизмов, в работе имеет несколько отличий от боевого аналога.
Ведение стрельбы из сигнального пистолета осуществляется благодаря самовзводу – после каждого выстрела необходимо выполнять взвод курка, а отстрелянный имитатор извлекать с помощью затвора из патронника. Лишь после взвода и выброса использованного имитатора из механизма пистолета происходит досылание из магазина, расположенного в рукояти, нового имитатора в патронник. Таким образом, для каждого выстрела необходимо произвести нажатие на курок.
МР-371: тюнинг
Пистолет Макарова можно переделать. Достаточно снять рукоять из пластмассы и заменить аналогичной из бакелита, используемой в боевом ПМ и в ИЖ-79. После работы с рукояткой винт от настоящего ПМ можно установить на МР-371. Можно также выточить винт самостоятельно.
Патроны
Для сигнальных пистолетов Макарова МР-371 предусмотрены специальные имитирующие патроны, внешне очень похожие на настоящие боевые. Сигнальные патроны внутри содержат емкость, в которой производится установка воспламеняющихся капсюлей. Распространенными считаются воспламенители марок “Жевело-Н” и “КВ-21”.
Где используется МР-371?
Достоинства
Недостатки
По отзывам пользователей, для пистолетов Макарова МР-371 при длительной эксплуатации характерны некоторые недостатки.
К ним относят небольшой люфт затворной рамы, который возникает в результате сильной подрезки возвратной пружины при заводском производстве.
Эволюция ПМ
Модифицирование ПМ и совершенствование по ходу производства
Самые первые ПМ были сделаны в Туле.
Партия была пробной, предположительно 20-30шт. Номер на ПМ обозначался ТМ ( Тульский Макаров) далее цифры и год.
Далее производство ПМ перенесли в Ижевск. Номер уже обозначался МП (Макаров Пистолет) далее цифры и год.
Первая пробная партия в Ижевске была 5000шт.
На фото Ижевский ПМ 1949г.
ПМ не выпускали в 1950, 1951 году. Выпуск ПМ возобновили в начале 1953 года.
ПМ 1949г. имеет множественные отличия не только от современных ПМ но и более ранних версий. На внешний вид отличий не видно, однако при более детальном рассмотрении, различия есть.
Боевая пружина на ПМ 1949г. Устанавливалась, а главное фиксировалась непосредственно самой рукояткой и далее крепёжным винтом.
А это ПМ 1953г (ранний) с ушастой скобой.
Кстати, скоба так же имела 2 вида. Скоба имела вот такую выемку ( возможно для снижения веса пистолета).
Номер пистолета на затворе наносился на торцевую её часть(так называемою, бороду).
Номер наносили на до 1953г включительно, но и в 1954г встречались ПМ с номером набитым на «бороде» (остатки заготовок сделанных ранее).
Так же пружина шептало первоначально немного отличалось от последующих. Её отличие было в фиксации с шепталом. Обратите внимание: на фото хорошо видно отличие.
Ударник так же отличался срезом для предохранителя.
Отличия ПМ (раннего) от ПМ (переходного) 1953г-1953г-1954г.
Т.к. первоначальное изготовления ПМ было сложным и дорогостоящим, решили немного упростить его производство и так же затраты на его производство.
Скоба у ПМ а так же посадочное место у рамки для фиксации скобы изначально была очень сложная в изготовлении.
В конце 1953года ПМ немного упростили в производстве. Изменили форму скобы и соответственно вырез у рамки. Это позволило существенно снизить затраты на изготовления ПМ а так же сократить брак.
В таком виде ПМ выпускался до 1954 года. Однако встречались ПМ 1954года с «ушастой скобой» (остатки ранее сделанных заготовок).
Отличия ПМ (переходного) от ПМ (простого) 1954г.
В 1954г ПМ претерпел очередное и глобальное изменения.
Был переход с фигурной рамки на простую, (но и в 1955г ПМ имел фигурную рамку). Это позволили решить главную проблему, убрать очень длинный спуск при стрельбе.
В результате перехода на простую рамку, поменяли почти весь УСМ.
У ПМа была изменена: Рамка, ЗЗ ( Затворная Задержка), магазин, спусковой крючок, тяга, крышка на магазине, фигурная скоба, предохранитель, антибликовая полоса стала уже а так же ряд других изменений.
Переходная скоба немного отличается от современной (она не взаимозаменяема)!
Номер пистолета на затворе наносился на торцевую её часть(так называемою, бороду).
Номер наносили на до 1953г включительно, но и в 1954г встречались такие пистолеты. И ещё, с 1954 года номер на рамке и затворе стал состоять из 2 букв и 4 цифр, а не как раньше – из 2 букв и 3 цифр, но и на более поздних образцах иногда встечается пятизначный номер(например на пистолете 1956года — “Д”, и в 1982 году.)
Скоба немного отличается от современной, вот этот изгиб.
Первоначально, гребень затвора так же имел отличие. Возможно изменение было в конце 1953году (сказать сложно)
фото затвора ПМ 1949г и ПМ 1953г(переходного) и ПМ 1964года.
В 1956году на ПМ перестали указывать год цифрами, год обозначался буквой.
Обозначения были такие:
Д—–1956г.
И—–1957г.
К—–1958г.
Л—–1959г.
М—–1960г.
Р—–1964г.
С 1957г – 1958г под стойкой рамки было сделано вот такое технологическое отверстие ( для монтажа-демонтажа ствола). 
В 1960году, у рамки ПМ перестали делать вот такое технологическое отверстие ( возможно, просто изменили технологию, возможно, опять было уменьшения веса пистолета).
Следующее отличия замечены в 1960году. Как уже было сказано выше, 1960год на ПМ указывался буквой «М», однако существовал ПМ с указанием года цифрами 1960.
В 1964 году скоба была изменена и приобрела привычный нам вид.
Отличия ПМ 1966г, ПМ 1967г.
В 1966 году номер на рамке и затворе пистолета выбивался, но с 1967года маркировка у ПМ стала наноситься с помощью гравировки (выжигаться лазером).
В 1967 году на флажке предохранителя выбивался номер, но позже, в 1968 году его выбивать на предохранителе не стали.
В период с 1971 по 1973 у ПМ изменили затвор. Антибликовая полоса стала немного уже и у затвора появилась так называемая полноценная «борода».
В 1980-1983 форма предохранителя была изменена на более удобную. Но изменение проходило в 2 этапа 1980 – 1981
и 1982 – 1983. На фото хорошо это видно.
Также в 1982 – 1983 году была изменена форма отражателя затворной задержки. Она была изменена таким образом, что площадь соприкосновения стреляной гильзы и отражателя увеличилась, и как следствие повысилась надёжность выбрасывания стреляной гильзы.
В 1984г. год на рамке указывался полностью: 1949г, 1950г:-1984г.
Так же 1984г обозначений было только по последним двум цифрам: 84г, 85г, 86г и т.д.
Так же в 1984году изменили колличество насечек на затворе, было 10 на левой стороне и 17 на правой стороне. Для тактильных ощущений сделали, по 13 насечек как на правой так и по левой стороне.
Начиная с 1984г обозначений было только по последним двум цифрам: 84г, 85г, 86г и т.д.
Так же в 1984году на затворе изменили количество насечек. Первоначально было 10ть на левой стороне затвора и 17ть на правой. Сделали по 13ть насечек с каждой стороны.
На фото видны отличия, это результат сделанных ранее заготовок. В результате чего мы имеем ПМ 84г с затвором (10ть + 17ть насечек и 13ть + 13ть насечек).
Тоже самое, это касается и ПМ 85года (10 + 17 насечек и 13 + 13 насечек)т.к. некоторые пистолеты делали из старых заготовок.
Так же в 1985году поменяли технологию производства рамок. Возможно опять же всё для удешевления.
Следующее изменение зафиксировано в 1994 году. Изменили форму предохранителя на более удобную, и сам предохранитель стал литой. Была изменена форма корпуса магазина. Также началось постепенное ухудшение качества полировки рамки и затвора, а позже рамку вообще перестали полировать.
Кардинальные изменения зафиксированы в 1995 году, рамка стала необработанной (полировали только область под номер), литую 33 заменили штампованой (форма отражателя не изменилась), спусковой крючёк стал литой, текстолитовая рукоятка была заменена рукояткой из ударопрочного пластика (чёрная или коричневая), литая спусковая скоба встречается прямая и изогнутая (в зависимости от заготовок). Затвор стали обрабатывать грубее, количество насечек на затворе не изменилось, чуть уже стала антибликовая полоса.
А в 2004 году по сравнению с 1995 полностью была изменена нумерация, теперь год штампуется перед номером, и был изменён способ его нанесения
Есть информация о пистолетах 2007 года выпуска, по сравнению с 2004 годом стало больше знаков в номере. Иных изменений обнаружено пока не было.
И ещё об эволюции магазинов и затворных задержек, точнее об изменении их внешнего вида, на фото 33 и магазины ПМ, выпускавшиеся в разные годы его производства:
Затворная задержка нового образца
Предохранитель нового образца