гидроизоляция на теплый пол в ванной
Гидроизоляция и электрический теплый пол в ванной поверх стяжки
Как на этом форуме создать новую тему?
В связи с большим количеством спама новые пользователи нашего форума могут открывать новые темы после публикации 3-х сообщений.
Ваш статус изменится и Вы сможете открывать новые темы кликнув по кнопке «Новая тема»
Обычно спамщики столько новых сообщений не пишут.
Спасибо за понимание.
Темы в форуме
Сообщение serg190 » 15 фев 2017, 01:13
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Планирую делать ремонт в новостройке в ванной комнате. Цементная стяжка уже сделана.
Хотелось бы сделать электрический теплый пол и не забыть про гидроизоляцию. Исходя из консультаций продавцов в строительных магазинах, окончательно не разобрался.
Вопрос:
— возможно ли сделать обмазочную гидроизоляцию, а поверх обмазки в плиточном клее под кафелем положить нагревательный мат из провода?
Может быть есть другие варианты решения данной задачи?
Заранее благодарю за совет.
Сообщение Алексей121 » 21 фев 2017, 11:34
Сообщение Сашаааа » 22 фев 2017, 00:28
Сообщение Вадииим нелегал » 04 мар 2017, 19:09
Сообщение Grigorii » 05 мар 2017, 08:41
Сообщение Сергей129 » 10 мар 2017, 16:50
НО ИНСТРУКЦИИ НАДО СОБЛЮДАТЬ. обычно все мы сначала делаем. потом читаем. когда выходит.» не то что надо». как то так.
Как сделать пол в ванной: все шаги от гидроизоляции до утепления
Если при ремонте вы не трогаете штатную сантехкабину, то все работы по обновлению пола в ванной/туалете будут заключаться в удалении старого покрытия (или нанесении на него насечек для лучшей адгезии с плиточным клеем) и укладке нового. Но при реконструкции санузла или обустройстве квартиры свободной (условно свободной) планировки предстоит многоэтапный цикл работ, включающий гидроизоляцию основания и стен, прокладку коммуникаций, заливку базовой и выравнивающей стяжек и наконец монтаж покрытия пола. Итак, начнём по порядку.
Гидроизоляция пола
К устройству пола квартирного санузла приступают после возведения перегородок. Первый этап работ — гидроизоляция перекрытия.
Слой гидроизоляции должен быть абсолютно герметичным, прочным и долговечным. Он призван предотвратить протечки вниз влаги из бетонной смеси при заливке стяжки и в дальнейшем дать страховку на случай прохудившейся трубы или разошедшегося соединения в системе водопровода или канализации.
Сегодня строители применяют широчайший спектр гидроизоляционных материалов, однако тонкослойная плёночная гидроизоляция может быть повреждена при заливке стяжки, а обмазочные полимерные составы повышенной прочности обходятся довольно дорого. Кроме того, и те и другие практически не влияют на уровень ударного шума под перекрытием, а ведь ваши соседи снизу вряд ли будут рады слышать стук водяных струй о дно ванны или поддон душа. Поэтому в обычной, неутеплённой, конструкции (к вопросу утепления пола санузла мы ещё вернёмся) правильнее использовать рулонные материалы на битумной основе, армированные стеклохолстом или полиэфирным волокном, — «Бирепласт» («Гидрол-Кровля»), «Стеклоэласт» («Оргкровля»), «Техноэласт Барьер» (ТЕХНОНИКОЛЬ). Слой такой гидроизоляции позволяет снизить уровень ударного шума под перекрытием на 20–24 дБ — обычно этого достаточно для выполнения требований строительных норм (СП 51.13330.2011 «Защита от шума»).
Использовать пенобетонную или сухую засыпную стяжку, а также лаги в санузле нежелательно. При протечке вода проникает в толщу этих конструкций, материалы отсыревают и очень плохо сохнут — приходится полностью разбирать пол.
Наиболее эффективны и удобны в монтаже специализированные (предназначенные для шумо- и гидроизоляции перекрытий) изделия с самоклеящимся нахлёстом, например «Master Гидроизоляция пола» (ТЕХНОНИКОЛЬ). Обычные кровельные полосы без клеящего слоя укладывают с нахлёстом не менее 10 см и сплавляют либо склеивают мастикой. В идеале такая гидроизоляция должна быть двухслойной. Материал заводят на стены с таким расчётом, чтобы он на 40–60 мм возвышался над уровнем будущего покрытия пола.
Необходимость устройства гидроизоляции под теплый пол, ее разновидности и правила укладки
Все чаще в качестве дополнения к отопительной системе выполняют монтаж «теплого пола», обеспечивающего равномерный обогрев помещений по всей площади. Полы с подогревом обеспечивают комфорт в межсезонье, когда центральная отопительная система еще не работает, а температурный режим понизился. При выполнении комплекса работ по устройству такого вида обогрева, закладывается гидроизоляция под теплый пол.
Необходимость гидроизоляции
Здесь все вполне очевидно. Подобная мера позволит направлять тепло вверх, не позволяя ему проходить через перекрытия. Довольно часто про устройство гидроизоляции под теплый водяной пол многие забывают, а ведь ее необходимость объясняется сразу несколькими причинами:
При использовании утеплительного материала, уязвимого для воды с любой стороны, специалисты советуют укладывать его между двумя гидроизоляционными слоями в следующих ситуациях:
Как правило, в системах полов с подогревом функции гидроизоляционного слоя для утеплителя сверху выполняет подложка. К примеру, вспененный полиэтилен с фольгированной поверхностью отвечает за снижение потерь тепла, равномерность его распределения, защищает утеплительный слой о влаги.
Многие интересуются, нужна ли гидроизоляция под теплый пол в принципе, и есть ли необходимость во влажных помещениях укладывать гидроизоляцию сверху теплого пола – от протечек воды может начаться коррозия, а в случае с электрической системой есть вероятность замыкания.
Подобные волнения беспочвенны, так как нагревательные элементы и трубы теплоносителя создаются с таким расчетом, что их вполне можно смонтировать под стяжкой, которая до окончательного высыхания создает агрессивную среду.
Критерии выбора гидроизоляционных материалов
По специфике применения такие материалы делятся на разные виды, но к их выбору предъявляются одинаковые требования:
Принимая решение, какой гидроизоляционный материал использовать для устройства отопления в полу, рекомендуется обратить внимание на следующие немаловажные аспекты:
В большинстве случаев изготовители систем теплого пола в качестве рекомендаций советуют виды гидроизоляционных материалов. К ним относятся:
Виды гидроизоляции под водяной пол
Известно несколько видов гидроизоляционных материалов, различающихся по составу, принципу функционирования, эффективности.
Рулонная
Недорогой и наиболее распространенный вариант для изоляции. Для такого вида защиты используют рубероид, плотную полиэтиленовую пленку. Наплавляемые гидроизоляционные материалы наносятся способом наклеивания с предварительным прогреванием газовой горелкой или строительным феном.
Мастика на водной основе
Создает максимальную защищенность поверхности от проникновения влаги. Рекомендована к применению в многоэтажных зданиях, для максимальной защиты от протечки воды, если водяной контур утратил свою целостность. С целью предотвращения протечек, водяные контуры отопительных систем в качестве дополнительной меры закладываются в специальные гофры. Данная мера гарантирует, что если целостность труб нарушится, то вода не зальет нижний этаж.
Мастика на водной основе является одним из вариантов гидроизоляции под теплый пол
Принцип укладки
Методика укладки и предварительная подготовка поверхностей будут определяться выбранным материалом. Есть простые варианты нанесения, которые выполняются самостоятельно, в иных случаях необходимы специальные навыки и соответствующие инструменты.
Рулонные материалы
Такая гидроизоляция под теплый пол укладывается по черновой стяжке. Материалы расстилают по поверхности таким образом, чтобы стыковочные участки образовывали нахлест в несколько сантиметров.
Если используются битумные укрывные материалы, то гидроизоляцию устраивают следующим образом. Основание предварительно необходимо выровнять и обработать грунтовочным составом. Рулон гидроизоляционного материала постепенно раскатывается, при этом нижняя его поверхность прогревается. Швы обрабатываются особенно тщательно. Битумные материалы наклеиваются на основание, создавая качественную защиту от проникновения воды и образования конденсата.
Рулонные материалы для гидроизоляции под теплый пол
Жидкая мастика
Работать с таким материалом своими силами довольно просто. Мастику наносят кистью либо краскопультом в несколько слоев. Пропитки глубоко проникают в поверхность, создавая влагозащитный слой. В конечном итоге обеспечивается надежная защита от протеканий, если пробьет водяной контур. Стоит отметить, что такой вариант гидроизоляции под теплый пол рекомендован к устройству в ванной.
Технологический процесс работы с мастикой подразумевает тщательную обработку поверхности, нанесение очередного слоя перпендикулярно предыдущему.
Гидроизоляция позволяет предотвращать образование конденсата, обеспечивает качественную защиту от протечек, если в водяном контуре появляются повреждения. Если такой слой отсутствует, значит, монтажные работы выполнены с грубым нарушением технологии.
Посоветуйте гидроизоляцию на цементной основе поверх теплого пола в ванной.
Всем привет,
В ванной уложены маты теплого пола в слой самонивелирки. Буду делать гидроизоляцию. Хотелось бы на цементной основе, но имеющаяся у нас в продаже Ceresit 65 допускает применение поверх ТП только затворенная эластификатором по безумной цене, да и нет его.
Есть ли какие другие смеси, допускающие применение поверх системы теплый пол?
Спасибо
Alex74 написал :
допускает применение поверх ТП только затворенная эластификатором
если обычный цементный раствор (=плиточный клей) не трескается сверху матов тёплого пола, то отчего же трескаться этой гидроизоляции без эластификатора?
vavan написал :
если обычный цементный раствор (=плиточный клей)
ну не совсем обычный а подходящий для полов с подогревом.
vavan написал :
уложенная между нивелиркой и плиточным клеем
для ванной комнаты, если не будет по колено воды, то необходимость в гидроизоляции отпадает.
вообще она нужна для защиты основания от влаги, и в первую очередь от протечек. так с этим отлично справляется обмазочная гидроизоляция.
поэтому согласен с вами.
vavan написал :
если обычный цементный раствор (=плиточный клей) не трескается сверху матов тёплого пола, то отчего же трескаться этой гидроизоляции без эластификатора?
Ceresit явно пишет для для использование поверх ТП нужно добавлять эластификатор. Наверное не просто так?
Тема Плитка не равно Гидроизоляция мусолилась на форуме много раз.
Alex74 написал :
Есть ли какие другие смеси, допускающие применение поверх системы теплый пол?
Alex74 написал :
Тема Плитка не равно Гидроизоляция мусолилась на форуме много раз.
..тема мусолилась в контексте гипсовых оснований
gans gr написал :
ну не совсем обычный а подходящий для полов с подогревом
Если посчитать, на сколько изменяются линейные размеры плитки при нагреве на 10 градусов (по сравнению с комнатной температурой), для площади ванной, то наверняка станет понятно, что никаких особенных свойств плиточного клея не требуется. Обычный клей такие нагрузки выдержит с запасом. Как и обычная затирка для швов.
Alex74 написал :
Ceresit явно пишет для для использование поверх ТП нужно добавлять эластификатор. Наверное не просто так?
Странно слышать такое мнение от вас.
Палецкий написал :
..тема мусолилась в контексте гипсовых оснований
Возможно, вообще, читая описания продуктов цересит, возникают вопросы.
Из их плиточных клеев по гипсовым штукатуркам и ГК можно использовать только клей за 800р мешок, или за 400р + эластификатор 4000р за 10л. Хотя другие производители на своих мешках за 200-300р пишут все это без ремарок.
нет. и не в площадях дело.
перед тем как написать на мешке подходит для полов с подогревом (не важно, клей или нивелирка или гидроизоляция), проводятся тесты.
и после их проведения плитку отрывают (с замерением адгезии).
«любой» клей после некоторого числа включения теплого пола превращается в пресованный песок.
короче лежит под своим весом, плаго что на очень ровной подушке. и затертой.
это тоже самое как мнение что цоколь или вход можно выложить на любой клей.
а потом плитка отлетает, и строител говорит что клей подделка.
Alex74 написал :
можно использовать только клей за 800р мешок
немного расскажу как так получается. нормативы по плитки очень отличаются, по госту у нас адгезия может быть 0,5. у европейцев больше.
сейчас приходится серьезно этим заниматься, так после тестов некоторых очень продаваемых отечественных клеев эконом класса, выясняется что это полная лажа, как и в старые времена, цемент песок а вместо ПВА просто парашок добавили ну и пластификатор. поэтому половина клеев живет фактически как цементы по 5-6 часов, правильно а чему там схватываться.
свет клином на церезите не сашелся (17), но это клей по всем европейским нормам, если его используете, тотам все показатели с запасом (производитель зад свой прикрывает), можно дешевле найти литокол например.
но в любом случае на нем должно быть написано подходит пля полов с подогревом. не дай бог что случится рекламация даже рассматриваться не будет, сразу напишут нарушение технологии.
Как сделать гидроизоляцию санузла в частном доме
В санузле брусового дома планируются теплый электрический или водяной пол и душевая кабина без поддона (вода будет литься на пол, на плитку), и, возможно, зимой он будет отапливаться не постоянно, а только в те дни приезда хозяев из города. Как сделать гидроизоляцию в такой довольно распространенной ситуации, какие материалы выбирать и какие соблюдать тонкости при их нанесении, рассказывает эта статья.
Содержание
Объясните темному: зачем нужна гидроизоляция санузла в доме из газосиликатных блоков и кирпичей, если санузел на первом этаже дома с полом по грунту?
Санузлы традиционно считаются самыми «сложными» помещениями в загородном доме, и не только в деревянном. Многие домовладельцы делают в них гидроизоляцию просто по умолчанию – риск протечек все равно всегда есть. Другая категория домовладельцев склоняется к тому, что в одноэтажном доме без подвала «гидроизоляцию можно вроде как и не делать – затапливать-то нечего», и можно обойтись эпоксидной затиркой швов – она не пропускает воду. Но это неправильно. В доме с полом по грунту ГИ делать все равно нужно, чтобы предотвратить постепенное намокание конструкций со стороны помещения.
Гидроизоляцию ванной комнаты делают по всем СНИПам. Лучше сделать ее сразу, чем потом демонтировать пол в случае наличия протечек.
Предположим, подвала нету. Произойдет протечка. Простоит вода сутки, часть уйдет в плиту и долго будет из нее выходить. Сырость, плесень… Оно вам надо? Берите обмазочную гидроизоляцию и обмазывайте все ей.
В ванной и в бане гидроизоляция нужна всегда. В этих помещениях миллион рисков: пролитая вода, протески, испорченные стиральные машины… Гидроизоляция – это мизер в общих затратах на строительство. Наклейте поверх стяжки рулонную гидроизоляцию, есть с самоклеящимся слоем.
Какая гидроизоляция лучше: рулонная или обмазочная
Выше участники нашего портала советуют два вида гидроизоляции – обмазочную и рулонную. Какой выбор для санузла загородного дома будет наилучшим?
Вид гидроизоляции
Особенности
Сделана на основе стекловолокна или полиэстра, нижний слой клейкий (для хорошего сцепления с основанием), верхний пропитан специальным составом для лучшей адгезии с плиточным клеем.
Производится на разных основах, наносится обычной кистью (как краска), после высыхания образует надежную водонепроницаемую поверхность.
Рулонную гидроизоляцию обычно используют для больших площадей. А для санузла частного дома эксперты и опытные в вопросах гидроизоляции пользователи FORUMHOUSE рекомендуют выбирать именно готовые обмазочные материалы. Это будет правильно со всех сторон.
Из-за собственного опыта я негативно отношусь к рулонным ГИ материалам, так как при их использовании всегда имеются стыки.
Стыки, нахлесты, пайки и места склеивания повышают риск негерметичности ГИ. Даже если выполнять работы будет сверхдобросовестный человек, все равно остается риск недосмотра и ошибки. А один-единственный плохо проклеенный стык или крошечное отверстие могут свести на нет все усилия и финансовые затраты.
Одно из главных преимуществ обмазочных гидроизоляционных материалов в том, что они образуют на основании монолит, единый слой нужной формы.
Как выбрать обмазочную гидроизоляцию
Есть две распространенных классификации обмазочных гидроизоляционных материалов: по виду производного и по количеству компонентов.
Цемент или полимеры?
По виду производного обмазочная гидроизоляция делится на материалы на основе цемента и на материалы на основе полимеров. Считается, что гидроизоляция на основе цемента «дышит», пропускает пар, а полимерная нет. Но для внутренних работ способность «дышать» вообще не критична, здесь гораздо важнее эластичность, поэтому лучше выбрать гидроизоляцию на основе полимеров (если образуется трещина, слой ГИ растянется, а не разорвется). Самым передовым видом обмазочных гидроизоляционных покрытий на сегодняшний день считается каучуковая. В ней традиционно использовавшийся для гидроизоляции в самых ответственных постройках каучук сочетается с новейшими технологиями в создании дисперсионных материалов.
Высохнув, полимерная обмазочная гидроизоляция образует ровный и прочный слой, через который вода не просочится никогда и никак. Вместе с обмазочными составами во избежание появления трещин используют специальные гидроизоляционные уголки и ленты. Такая гидроизоляция гарантирует, что санузел сможет пережить любой потоп, и эта защита будет действовать долгие годы.
Двухкомпонентная или однокомпонентная?
Двухкомпонентная гидроизоляция обладает всеми преимуществами цементной и полимерной: с одной стороны, она «дышащая», а с другой эластичная. Она состоит из двух компонентов (мешок+канистра):
Чтобы получить рабочий состав, нужно самостоятельно смешать оба компонента (и самостоятельно отмерить количество смешиваемых компонентов).
По мнению большинства наших пользователей, выбор двухкомпонентной (2К) гидроизоляции для защиты санузла будет бессмысленным и даже неправильным, поскольку работать с этими материалами тяжелее:
Применять двухкомпонентные гидроизоляционные мастики для выполнения внутренних работ не имеет смысла, т. к. эти материалы значительно тяжелее в работе, а для новичка их использование вообще создаст проблему.
Надежность однокомпонентной (1К) гидроизоляции подтверждена испытаниями Каунского технологического университета и российского ВНИИПИ. Есть еще известный опыт с картонной коробкой – ее изнутри покрыли гидроизоляцией 1К и после высыхания наполнили водой. Результат – в коробку как будто поставили ведро; она может простоять с водой сколько угодно и снаружи оставаться совершенно сухой.
Где должен быть слой гидроизоляции
Гидроизоляцию санузла делают для того, чтобы влага не попала внутрь строительных конструкций, в том числе и в стяжку. Поэтому в санузле гидроизоляцию устраивают после заливки стяжки, или после оштукатуривания стен, под плитку. Таким образом, стяжка и штукатурка всегда останутся сухими, на них не появятся грибок или плесень, не будет коррозии, они дольше прослужат без ремонта.
Если вы хотите сделать гидроизоляцию перед стяжкой, чтобы предотвратить возможное вытекание раствора, то это можно сделать гораздо проще: тщательно заделать все щели и стыки самым простым и дешёвым герметиком. Этого вполне достаточно, чтобы самонивелирующий раствор не вытек.
Гидроизоляционные работы начинаются с углов. Нужно:
В некоторых случаях может понадобиться третий слой гидроизоляции. Но как бы то ни было, наносить мастику К1 легко и приятно, с этой работой справится каждый.
При нанесении ГИ мастики главное, чтобы слоев было не менее двух, а общий расход соответствовал рекомендуемому.
На какую высоту наносить гидроизоляцию на стены? Никаких ограничений нет, и при большом желании ГИ можно покрыть даже потолок. Но никакого смысла, кроме дополнительных трат, в этом не будет. Бывает так: хозяева беспокоятся, что дети будут брызгать водой и это причинит ущерб конструкциям, но, в целом, рекомендуется наносить мастику на стены в места наиболее вероятного попадания воды. Оптимальная высота нанесения гидроизоляции на стены в санузле частного дома – 1 – 1, 5 метра.
Гидроизоляционная лента: можно ли заменить
Лента значительно удорожает гидроизоляцию в санузле, но попытки на ней сэкономить неизбежно приводят к снижению надежности гидроизоляционного слоя. Это утверждение многократно подкреплено негативным опытом участников FORUMHOUSE. Многие из них считают, что делать ГИ без лент, совершенно бессмысленно, лучше вообще ее не делать – тогда сэкономятся деньги на следующий ремонт.
Тем не менее, чужой опыт значим не для всех, и вопросы о необходимости гидроизоляционной ленты остаются.
Зачем нужна гидроизолирующая лента? Без нее нельзя? Что будет если ее не положить?
Без гидроизолирующей ленты нельзя. Разрыв гидроизоляционной мембраны в индивидуальном доме может произойти при каких-либо его подвижках, и если так, то он происходит именно в углах.
Но, конечно, никто не может запретить домовладельцу считать, что все эти подвижки могут происходить в любом доме, кроме того, который принадлежит ему.
Заменять специализированные ленты чем-то другим, например, резиновым бинтом, наши пользователи тоже категорически не рекомендуют. Резиновый бинт не сохранит эластичность на долгий срок, и не обеспечит надежного сцепления гидроизоляции с основанием.
Какую гидроизоляцию выбрать для теплого пола
Участница нашего портала с ником Ютион785 планировала в ванной комнате своего дома следующий пирог пола:
Но подходят ли 1К составы для нанесения поверх теплого водяного пола в ванной? Возможны ли вредные испарения при включенном теплом поле?
Участники нашего портала одобрили планируемый пирог (важно именно не допустить попадания воды в стяжку), поэтому ГИ наносится непосредственно перед плиткой.
Выводы
Однокомпонентная обмазочная мастика считается пользователями FORUMHOUSE наилучшим выбором для гидроизоляции санузла. Она легко наносится, не требует предварительной грунтовки, быстро высыхает и создает надежное монолитное покрытие, абсолютно непроницаемое для воды.
При этом нужно помнить, что: