как мерить световой проем двери

Проем для противопожарной двери

Размеры проема, в котором должна размещаться огнестойкая дверь, четко регламентированы. При этом точных норм для их проектирования нет. Это приводит к тому, что все строительные компании занимаются индивидуальным проектированием.

Даже на одном и том же объекте зачастую можно увидеть проемы с различными габаритами, поэтому подбор металлоконструкций для них требует проведения предварительного замера. Типовые варианты, представленные на сайтах изготовителей, редко удовлетворяют запросы клиентов. Они там находятся, скорее, как иллюстрации.

Световой проем: что это такое и как определяется

Световой проем — это так называемый «дверной проем в чистоте». Согласно СНиП 1.13130.2009, его минимальные размеры таковы: высота — 190 см, ширина — 80 см. Эти параметры подобраны с учетом того, что через проем должны проходить носилки с лежащим на них человеком. Вообще, размеры противопожарных дверей, прописанные в ГОСТ, не совсем корректны, так как не учитывают чрезвычайные ситуации, сопряженные с эвакуацией людей. С учетом этого факта и подбирается ширина светового проема, которая на деле всегда меньше ширины всей дверной конструкции.

Как вычислить высоту и ширину проема на свету?

Производство противопожарных дверей

Изготавливая противопожарные двери оптом и в розницу, компании руководствуются нормами двух ГОСТов — 57327–2016 и 31173–2016. Первый из них указывает перечень испытаний, которым должна быть подвергнута готовая продукция. По результатам таких испытаний каждому изделию присваивается определенный показатель огнестойкости. Второй ГОСТ регламентирует само производство огнестойких металлоконструкций.

Большинство современных выпускают как стандартные, так и нестандартные модели. Клиенты имеют возможность лично выбирать замки и фурнитуру, независимо от вида дверной конструкции. При этом самостоятельно вносить изменения в имеющуюся конструкцию противопожарной двери строго запрещается. Такой произвол ведет к утрате защитных свойств конструкции, а также потере фирменной гарантии на нее.

Источник

Световой проем двери по пожарным нормам

Замерщик приедет
в удобное для Вас время
и рассчитает точную
стоимость.

Проемы противопожарных дверей, размеры которых можно узнать из СП и СНиП, должны позволять выносить пострадавших на носилках. Установка ПД на пути эвакуации требует учета пропускной способности. Если в помещении работает/проживает:

Высота составляет 190 см и выше, опираясь на рост взрослых людей. На размеры также оказывают влияние: этажность здания, расстояние до эвакуационного выхода, место, способ монтажа.

Пропускную способность определяет ширина светового проема, отличающаяся от фактического в меньшую сторону. Она измеряется с вычетом толщины полотна, уплотнительных резинок, пазов и фурнитуры. Чтобы определить реальные размеры светового проема, необходимо открыть металлическую дверь на 90 градусов. Измерить расстояние между крайними точками, которые определяют: рама, щеколда замки, поручень, декоративные панели и другие выпирающие внутрь детали.

Производство огнестойких преград

При выборе противопожарной конструкции стоит учитывать световой проем двери по пожарным нормам, а не физические размеры изделия. Фактическая ширина и высота должны быть больше на 10-20 см. На заводе «Сварник» можно выбрать модели для установки в зданиях общественной, коммерческой и жилой направленности разных габаритов. Они проходят испытания по ГОСТ Р 53307 2009, проверяются на прочность, огнестойкость, после чего получают:

В производстве ПД учитываются правила, указанные в ГОСТ 31173 2016. Двери получают конструкцию из гнутого стального профиля. Для получения огнеупорных качеств поверхности обрабатываются должным образом (порошковая эмаль запекается в печи). Внутри полотна размещаются плиты из базальтовой ваты, которая не горят и не разрушаются от интенсивного нагрева. Петли, запорные механизмы, пороги, ручки изготавливаются из огнеупорных материалов.

Испытываете сложности в определении светового проема? Менеджеры сайта помогут выбрать ПД для установки на пути эвакуации и получения лицензии пожарной безопасности. У нас представлены как стандартные, так и нестандартные конструкции, есть возможность производства на заказ и изменения конфигурации (ручек, стороны открывания, доборных элементов и т.д.).

Источник

Где в нормативах описыватеся что такое проём в свету?

Ещё раз вопрос: где описано что такое «проём в свету»?

гадание на конечно-элементной гуще

Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели

Точнее вы хотите понять что такое «в свету»
расстояние (проём, высота и т.д.) в свету: Наименьшее расстояние свободное от всех препятствий
официального определения нет, люди считают что для того чтобы понимать что такое «в свету» институт заканчивать и книги читать не нужно
swell всё сказал

в каком-то справочнике пожарном видел иллюстрацию. а еще в справочнике по МГН дверной проём показывают как и вы.
Offtop: пускай они покажут официальное определние

Ещё раз вопрос: где описано что такое «проём в свету»?

А что ж вы дверную ручку тогда не отнимаете от проема? Там можно еще миллиметров 150 легко натянуть.

Нигде не написано что это. Каждый понимает как хочет.

гадание на конечно-элементной гуще

А что ж вы дверную ручку тогда не отнимаете от проема? Там можно еще миллиметров 150 легко натянуть.

Нигде не написано что это. Каждый понимает как хочет.

У нас пытались прицепиться к ручке. В ответ попросили указать где в дверном проеме ручка и в каком нормативном документе они это прочитали. Палка о двух концах.

VMT, прав, только не «в ширину», а «размерами в плане». Да и ответ в первых двух постах swell и yorik_1984 уже дан.

Источник

Измерение ширины эвакуационных выходов «в свету»

На планах эвакуации при пожаре, как того требует ГОСТ Р 12.2.143.2009 следует указывать эвакуационные выходы.

Но эвакуационным является не любой проем в строительной конструкции. Он является таковым только в том случае, если отвечает тем требованиям, которые установлены для него нормативными правовыми актами и нормативными документами.

Поэтому при разработке плана эвакуации нужно очень четко понимать, что выходы, размеры которых меньше установленных нормативными документами, не являются эвакуационными и, соответственно не могут быть обозначены на плане соответствующим знаком.

И в этой статье мы рассмотрим вопрос, который важен не только при разработке плана эвакуации, но и при решении других вопросов пожарной профилактики: как определить соответствие размеров эвакуационных выходов требованиям пожарной безопасности, и в чем смысл этого требования.

Многие слышали на уровне аксиомы: ширина таких проемов должна быть не менее 0,8 метра и 1,2 метров. При этом мало кто из архитектороы и строителей понимает их важность и значение для фактической безопасности, полагая, что их соблюдение это определённая формальность, особенно в свете того, что сплошь и рядом так называемыми расчетными методами значение этого условия безопасности нивелируется.

Этим величинам довольно таки много лет. Например, величина 1 аршин 12 вершков (т.е. именно 1,2 метра) была указана в документе «Нормальныя правила по устройству и содержанию театров-кинематографов…» которые были опубликованы в третьем номере журнала «Пожарное дело» аж за 1912 год.

Однако как бы рано эти нормы не были бы введены, в настоящее время они проверены и подтверждены на основе экспериментальных данных. На нашем сайте //fireevacuationplan.ru мы не раз обращались к учебнику «Пожарная профилактика в строительстве».

И чтобы понять, в чём именно смысл рассматриваемых в данной статье правил обратимся к нему еще раз.

Как мы видим, размеры эвакуационных выходов были установлены не просто так, а именно на основе экспериментов по движению людей и в соответствии с критериями безопасного и комфортного движения.

При этом, важным условием, о котором сказано в учебнике, и которое вошло и в нормы является условие об измерении выходов «в свету». И хотя именно этот термин не употребляется в учебнике, но суть его передана очень верно вот в этом фрагменте учебника.

И вот, занимаясь не только планами эвакуации, но и пожарной профилактикой в целом, мы периодически сталкивались с такой проблемой как непонимание архитекторами, проектантами, строителями того, что такое ширина эвакуационного выхода «в свету», даже после того, как им (архитекторам и строителям) направлялись приведенные выше выписки из учебника.

Проблема в том, что строители очень часто меряют значение по дверному проёму, не учитывая габариты самой двери: коробку, полотно. Нередко архитекторами не учитывается невозможность раскрыть дверь полностью, из-за того, что такому открыванию мешают строительные конструкции или сам навес выполнен неправильно. И это приводит, в конечном итоге к нарушению важнейшего для защиты человека правила.

Отчасти (только отчасти!) это вина и составителей норм. Ни в одном документе нет четкой однозначной, исключающей толкования и рассуждения методологии измерений. Например, в пункте Б.7 приложения Б к СП 59.13330.2012 дается определение термина «габариты » : «внутренние («в свету») и наружные («в чистоте») размеры элементов архитектурной среды (предметов и пространств) по их крайним выступающим частям». Но даже в этом документе (единственном, который хоть как-то конкретизирует этот вопрос) нет описания того, как именно измерять. Например следует ли учитывать как крайнюю выступающую часть двери ручку, например, и вести измерение от неё и до какого конкретно элемента конструкции?

В приложении Д10 к СП 59.13330.2012 показано, как проводить измерения в свету касательно габаритов двери, однако на рисунке нет дверных ручек, которые могли бы прояснить данный вопрос полностью.

Получается, что нормативные документы, вводя понятие ширины «в свету» не дают методологии того, как именно эту ширину измерять.

Кстати, наши зарубежные коллеги поступают иначе. В стандартах Национальной ассоциации противопожарной защиты (National Fire Protection Association, NFPA) есть четкий рисунок которые показывает правила такого измерения.

Примечательна и разница между понятием «в свету» и «в чистоте» которую вводит данный СНиП. Получается что между данными терминами есть разница, тогда как прямой перевод американской нормы показывает наш термин «в свету» это их термин «в чистоте». Поэтому наше понимание термина «в чистоте», привязанное к наружним габаритам измеряемого элемента может привести к путанице при работе с зарубежными коллегами.

И в итоге, когда объект уже построен и принимается пожарными специалистами, обнаруживается, что ширина всех эвакуационных выходов оказывается меньше нормативной. А это приведёт к угрозам безопасности при движении людей, если конечно верить мнению советских ученых, а нам представляется, что это мнение заслуживает доверия.

На практике используют два приема, чтобы добиться нормативного значения 0,8 и 1,2 метра.

Первый прием. Т.н. «старшинский» зазор. Строительный проём требуют указать не 80 и 120, а 90 или 130 сантиметров, полагая (несколько наивно), что тогда, «уж точно» можно попасть в требуемые размеры.

Второй прием. Архитекторы часто убеждены, что если ширина полотна будет 800 мм, то и размер эвакуационного выхода в свету будет таким же.

Это всё не всегда работает. А в большинстве случаев не работает вообще.

Первый прием несостоятелен, так как невозможно гарантировать то, что габариты двери будут выступать только на 100 мм. Очень часто при измерении «в свету» не учитываются те самые дверные ручки, которые следует учитывать, по приведенному ниже мнению ВНИИПО МЧС России, и игнорируют ширину самого полотна, как будто не было учебника 1985 года.

В результате получается следующее: для однопольной конструкции при размере строительного проема 900 мм, расстояние между внутренними габаритами дверной коробки получается 830 мм, между внутренними габаритами коробки и полотна 778 мм, а между выступающими элементами коробки (конструкция замка) и внутренним габаритом полотна – 713 мм.

Для двупольной конструкции с размером строительного проема 130 см – та же картина расстояние между внутренними элементами коробки – 123 см, но между полотнами уже 114 см, а между ручками 104 см.

Отдельно стоит рассмотреть вопрос «допустимого отклонения». В Высшей инженерной пожарно-технической школе (ВИПТШ) МВД СССР этот вопрос (см. выдержку из учебника выше) был довольно четко определен. Менее 800 мм – образуется непродавливаемая «арка» и движение отсутствует «в принципе», менее 1200 мм – движение может отсутствовать в какие-то периоды времени. А по мнению ВНИИПО, но уже МЧС России, нет ничего страшного, если размеры уменьшить на 5 % до 760 и 1140 мм соответственно.

Мы бы больше доверяли мнению советских пожарных специалистов из «вышки», так как простая логика говорит: со времени проведения этих экспериментов ни параметры людей не поменялись ни геометрия. Но даже если принять этот допуск (ниже мы покажем, что он не основан на логике а просто «взят» и переписан), то в нашем примере всё равно будет нарушение требований пожарной безопасности и именно из-за требования современного ВНИИПО вести отчёт от выступающих частей дверных ручек.

Второй прием (мерять по ширине дверного полотна) также не укладывается в то определение измерения «в свету» которое мы должны теперь использовать, так как в обоих примерах ширина полотна даже превышала нормативные 0,8 и 1,2 метра,

и, тем не менее, в результате мы получили несоответствие.

Отсюда можно сделать вывод о том, что автоматически используя эти коллекции и ориентируясь на такие признаки как бОльшая по сравнению с нормативной «ширина проема» и равная нормативной ширина дверного полотна, мы не получим автоматически нужные нам для безопасной эвакуации параметры выходов.

Поэтому есть два способа решения рассмотренной проблемы для обеспечения безопасности людей.

Первый способ: использовать правильный навес так, чтобы заполнение в проеме открывалось на 180 градусов, это снимет и вопрос полотна, и вопрос ручки, габариты которых нужно учитывать.

Это возможно в большинстве случаев, и пример того, как это реализовано есть.

Второй способ (если объективно что-то (кроме лени архитектора и строителя) мешает открыванию двери на 180 градусов): увеличивать размеры дверных полотен, так, чтобы при открывании на 90 градусов даже с учетом дверных ручек и собственных габаритов они давали бы нам нормативный размер выхода «в свету».

И пожарному специалисту нужно проверять именно эти параметры. И требовать, чтобы их указывали на чертежах представляемых на проверку.

Мы же, в своей деятельности, опираемся именно на достижения советской пожарной охраны и будем продолжать считать важным то, что действительно важно, а важно, потому что установлено эмпирическим путём.

Интересно, где был этот чудо писатель когда МЧС вывешивало на обсуждение свои документы? Дал бы предложения свои.. А насчет 5% и арки его рассуждения умиляют. У специалистов вышки написано, что движение останавливается уже при 0,8 м, давайте теперь все выходы расширим.. Ну или Князеву, наверное, больше нравится, чтобы при отсутствии 5% его пожарный нагнул и заставил риск посчитать, где он получит все то же самое, только за деньги.. Но за статью все равно спасибо..

А насчет 5% и арки его рассуждения умиляют. У специалистов вышки написано, что движение останавливается уже при 0,8 м, давайте теперь все выходы расширим..
///////////////
Вы плохо читаете. В учебнике написано совсем не так, как Вы цитируете. Перечитайте внимательнее.

Но за статью все равно спасибо..

Что же, Графов, если статья помогла Вам поумнеть, я буду только рад.

Интересно, а не под псевдонимом, а под реальным именем (так, как я, например), Вы решились бы прокомментировать что-то в подобном тоне?

Да, грубость не делает чести автору. На резкие комментарии нужно все-таки отвечать все равно вежливо. Ну и с Шараповым себя сравнивать это конечно вообще не дело. Дорасти бы нам всем до него.

Я безусловно уважаю Ваше мнение, но прошу позволить мне, уважаемый Алексей Иванович, самому определить, где резкость, а где хамство, и, отреагировать, соответственно.

Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.

Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.

Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,

что смысл истории в конечном
в добротном действии одном —
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!

Человек безусловно имеет право на его мнение, может его выражать, но я имею столько же прав на тоже самое.

В детстве смотрел я кино про Хаджу Насредина. Там был такой наглый бай. Который захватил воду и предложил Насредину сыграть на воду в шахматы. Ну и начал играть не по правилам. Когда Насредин сделал ему замечание, он ответил, что он бай и ему можно. Тогда Насредин сбил конем его короля и объявил шах и мат. Бай начал возмущаться, говорить, что конь так не ходит Тогда Насредин сказал, что это не просто конь, это арабский скакун, и ему можно.

И тут мама ко мне наклоняется и говорит: «видишь Павлик, с наглецами надо по-наглому». Так с тех пор и живу, не жалуюсь на самом деле.

Даа, уж. Ваш ответ соответствует типу Вашей скромной личности. Грубо и хамоватенько. И не ясно почему не по сути.. На каких-то жен переключился сразу.. У Вас с ними проблемы, так это другую статью нужно писать. А вот помогать мчсу надо бы, а не только грязью поливать, тем более если вы такой «специалист». Либо сидеть тогда молча в книжку уткнувшись и у мчса советов не спрашивать. Я их тоже не долюбливаю, но уважаю больше, чем таких князев, которые бесплатно бабушку через дорогу не переведут..

Ну и по сути книжку читай, дорогой друг, а потом комментарии пиши когда поймешь..

Даа, уж. Ваш ответ соответствует типу Вашей скромной личности. Грубо и хамоватенько.
///////////////

И не ясно почему не по сути.. На каких-то жен переключился сразу. У Вас с ними проблемы, так это другую статью нужно писать.
/////////////////

Ну почему же не по сути, Графов. Абсолютно по существу. Поясню. У Вас очевидно выраженное желание, чтобы я кому-то, что-то дал. То предложения МЧСу, то 5% инспектору ;). Я и объяснил у кого конкретно Вы можете просить что-то дать. А другим людям адресовать такое желание глупо и невежливо. Когда мне будет нужен Ваш совет, я наверное спрошу. Хотя вряд ли.

//////////////////////////////
А вот помогать мчсу надо бы, а не только грязью поливать, тем более если вы такой «специалист». Либо сидеть тогда молча в книжку уткнувшись и у мчса советов не спрашивать. Я их тоже не долюбливаю, но уважаю больше, чем таких князев, которые бесплатно бабушку через дорогу не переведут..
//////////////////////

Ну и три. Вы знаете, список тех людей, в том числе и очень известных профессионалов пожарного дела, которые выражали мне уважение велик настолько, что эта величина позволяет мне не огорчаться из за явно выраженной неприязни или неуважения какого-то прячущегося за никнеймом Графов персонажа.

Ну и по сути книжку читай, дорогой друг, а потом комментарии пиши когда поймешь..
///////////////////////

Это Вы сами себе что ли пишите? Перешли на привычный диалог сами с собой? Вряд ли это ко мне адресовано, потому что во-первых я Вам, слава богу, не друг, а во-вторых я комментарии под Вашей статьей не пишу, я отвечаю симметрично на Ваш комментарий под моей работой, комментарий который показывает, что комментирующий или не умеет читать, или не понимает смысла написанного.

«У специалистов вышки написано, что движение останавливается уже при 0,8 м»

Ничего подобного. На самом деле у них написано:

«при ширине дверного проема 0,8 и МЕНЕЕ движение может ПРИостанавливаться».

И потом, я же не настаиваю, чтобы Вы, как специалист, следовали тому, что я пишу. Я не указываю Вам, что делать. Перечитайте последние абзацы еще раз. Именно поэтому не терплю, когда кто-то указывает мне, как я должен поступить.

Считаю не совсем правильной расчет с учетом дверной ручки.

Источник

Как измерить световой проем двери

Стандартные размеры входных дверей

Замерщик приедет
в удобное для Вас время
и рассчитает точную
стоимость.

До конца акции: Сегодня бесплатный замер и скидка 10% Оставляя заявку, Вы даете свое согласие
на обработку персональных данных. Сварщики и кузнецы
с опытом от 7 лет Новое современное
оборудование Изготовление решёток
всего от 12 часов Работаем по всей
Москве и области Скидки до 10%
при заказе от 3 решёток Время чтения: 8 минут Содержание

Разновидности железных дверей

Метрическая и английская системы измерения

Размеры стальных дверей указываются в паспорте, позволяя выбрать модель под габариты проема. Высота, ширина конструкции должна быть меньше на 3-8 см. Размеры могут указываться в разных единицах измерения, что связано с присутствием на рынке изделий отечественного и импортного производства. Российские двери считаются в миллиметрах (см), сантиметрах (см), опираясь на метрическую систему. Продукция из Германии, Англии, Польши (других стран), часто измеряется в футах и дюймах.

Как подобрать дверь, опираясь на английские обозначения? Перевести показатели в традиционные сантиметры (умножить). 1 фут равен 12 дюймам, 1 дюйм – 2,54 см. Таким образом, стандартные размеры стальных дверей не российского производства (6 футов 8 дюймов высота и 2 фута 9 дюймов ширина), составляют 232 х 84 см. Параметры разных моделей и фирм могут отличаться.

Выбор метрической или английской системы зависит от размеров проема, показывая разницу в габаритах. Стандартная металлическая дверь из России имеет высоту 200-210 см. Если проход выше (например, 240 см) придется купить импортную конструкцию (232 см), переделать проем или заказать нестандартный блок на заводе. Первый вариант выгоднее по цене, времени, качеству монтажа.

Нестандартная и стандартная железная дверь

Единого документа, в котором указываются правильные габариты ДМ, нет. Причина – существование разных строительных проектов, требований надзорных органов. Ширина, высота железной двери указывается в:

В старых жилых домах проемы больше, чем в современных, что обеспечивает спрос на конструкции разных габаритов. В ГОСТ и СНиП указываются общие размеры (с коробкой) и отдельно для полотна. По пожарной безопасности, проход не должен быть уже 80 см и ниже 190 см. Исключение – помещения малой площади технической, подсобной, хозяйственной направленности.

Стандартная высота стальных дверей – 203 см, допускается погрешность +6 см. Ширина одностворчатых МД 90-101 см, двухстворчатых 191-195 см. Промежуточный формат (полуторки) находится в пределах 131-151 см. Толщина не регламентируется (среднее значение 75 мм), зависит от целевого назначения, материалов, декоративных накладок и уровня прочности. Размеры уличных дверей больше (верхние значения). Через них проходит много людей, проносят мебель, технику, оборудование. У многих производителей габариты округляются (ширина коробки металлических дверей 60, 70, 80, 90 см). Это повышает универсальность, упрощают выбор моделей.

Нестандартные ДМ – изделия шириной более 2 м, высотой от 2,5 м. Их изготавливают на заказ для частного домостроения, заводов, цехов, складов. Конструкция усиливается поперечными, продольными ребрами жесткости, толстыми листами металла, арматурой, стальной полосой, швеллерами и уголками большого размера. Они могут различаться маркой стали, сплавом, конструкцией петель, количеством навесов, запорных механизмов.

В Испании минимальная ширина 60 см, во Франции 69 см. Разница присутствует и в гарантийных обязательствах, которые могут не действовать на территории России. На практике, заявленные зарубежным брендом 20 лет гарантии приравниваются к 5 российским годам.

Зачем нужны стандарты?

Сертификация обеспечивает безопасность использования стальных дверей в домах, квартирах, гостиницах, офисах, банках, магазинах. Стандарты не позволяют изготавливать хлипкие, неудобные конструкции, оберегая людей от покупки некачественных конструкций. ДМ по ГОСТ — это:

Стандартные размеры коробок металлических дверей исключают необходимость изучения законов, приказов и правил. К ним не будет претензий со стороны соседей, БТИ, пожарников. Они не способствуют разрушению стен, не создают критическую нагрузку, не снижают проходную способность проема.

Стандартные стальные двери: замеры проема

Услуги по установке ДМ часто включают демонтаж старой конструкции, измерение проема и монтаж новой. Все риски, связанные с неправильным выбором, подготовкой, установкой – ложатся на исполнителя. В целях экономии люди проводят часть работ самостоятельно. Они сами разбирают дверь, покупают новую, оплачивая только услуги монтажников. Что если замеры не верны? Может потребоваться расширение или сужение прохода, черновые работы с засорением квартиры, порчей финишных материалов. Правильные замеры требуют подготовки проема. В нем не должно быть:

После качественной очистки и грубого выравнивания (может потребоваться болгарка, молоток, перфоратор), высоту разделяем на три отрезка. Снизу и сверху 15-30 см от края рисуем точки (черточки). Измеряем расстояние между ними, делим на два, отмечаем центр. Таким образом – получаем три точки, в которых будем определять ширину. При помощи длинного строительного уровня, рисуем отметки на противоположной стороне (ловим горизонталь). Это исключит перекосы, которые дадут погрешность 1-2 см. Измеряем расстояние между правыми и левыми точками, записываем значения, выбираем наименьшее из них. Если это 83 см, 81,5 см и 84, ширина проема будет 81,5 см.