как определить сложность кровли для сметы

BrickNews.ru

Новости строительства и архитектуры

Нормативное обоснование сложности кровель

-угу..с делением на 12.

vladnik, А вообще, почему вопрос задали? Я как-то искал в СНиПах да тоже вроде не нашел. завтра гляну в Норме.

Вопрос.. ну не от скуки..точо.. очередные извращения технадзора..

Ну это то понятно. И кто из вас на чем настаивает?

прежде чем ч-л. утверждать или оспаривать..надо разобраться..

-добавил выделение.. Любой ГЭСН в технологии разрабатывался на основании СНиПа и ЕНиРа.И ТТК(производная). Другого для разработки не было. Ну разве еще ГОСТы. Откуда взялась цифра 100? Подлежит ли кровля делению на сложные и простые участки.. при осмечивании и почему. При условии,что она «в одном коньке» и более 100м2.

вопрос-то неспроста.. ГЭСНр градации по сложности вообще нЕ содержит. НО градация в расценках существует в обоих сборниках ГЭСН и ГЭСНр. На основании какого документа? С какого перепугу пункт о категориях сложности и определениях из т. сб.12 пролонгируется (или должен..) на сб.58. ЗЫ по поводу крыш и кровель. Крыша-это строительная конструкция. Кровля-это покрытие ЭТОЙ строительной конструкции,обычно- с вытекающими конфигурациями.. Эх.. аффтора.. найтить.. ВОПРОС остался:

если тип кровли один, то на участки не делим при условии, чтоДобавлено (01.11.2011, 13:59)———————————————

Tanja55, я такого же мнения.. единый конструктив (читаем как угодно: крыша-кровля) определяется ОДИН раз.. Либо возникает сразу почва для взятковымогательства: как поделю..так и бу..

Однако документ выкладываю: классификация кровель от КЭРППиТ г. СПб. на основании которого один из чиновников принял ЧАСТНОЕ личное решение о РАЗделении единой кровли на части.. сложную и простую.. М.б. я не прав.. и предмета для коррупции НЕТ?

vladnik, я может что-то не понял в письме. Но этого И ещё это разговор про кровлю. Крыша это из 10,9 или 7 сборников. не путаем.

Наверное дело не в много-мало.. а наличии темы для отката.. и в ОБЩИХ ПРАВИЛАХ, которые не должны меняться по принципу «ятаксчитаю».. В другой ветке уже писал про микрометр на крыше.. ну поправили жаждущего.. По России развернута программа ВЫПОЛНЯМ по экономии бюджетных средств-не против.. и если справедливо.. но не в карман же чуни..

-два уровня и два типа и ДВЕ кровли

Вопросизмы.. Без ответизмов.. Бардак в нашем Отечестве. ну почему строителей проверяютЪ НЕ строители. Почему в строительном технадзоре может работать чел. с НЕстроительным образованием? Почему в вузе перестали учить думать? Когда из человеческого сознания искореняться ВЫПОЛНЯМ и ОДОБРЯМ любой ценой? Почему чунам не устраивают тест при приеме на работу : «на глупость»?

Источник

Расчёт сметы при возведении кровли

Возведение крыши, и, в частности кровли, как её составной части, удовольствие не из дешёвых. Каждый, кто близко сталкивался со строительным процессом, знает, как досадно в ходе строительства узнавать от подрядчика о том, что смета возрастает. Чтобы таких неприятных ситуаций не возникало, или хотя бы было меньше, нужно потратить некоторое время и ознакомиться с тем, из чего складывается цена кровли.

Из чего складывается стоимость кровли

Очень сложно обоснованно, не опираясь на конкретные условия, дать оценку того или иного строительного объекта. Иногда два рядом стоящих дома, выполненных по одному проекту, имеют различную сметную стоимость. Это зависит от таких, казалось бы, незначительных факторов, как время года, в которое возводилось здание, состав и квалификация бригады монтажников, опытность прораба и даже от состояния подъездных дорог.

Проектирование

Составление проекта — неотъемлемая часть любого строительства. Только одни это делают в голове, другие — на бумаге (или в электронном виде). Разница есть, поскольку адекватно передать замысел может только чертёж. На плане прописываются все размеры, материалы, крепёж и другие детали. Даётся спецификация по скрытым узлам, находящимся вне зоны видимости. Утверждённый и подписанный ответственным лицом чертёж является основным документом на стройке. С его помощью решаются спорные вопросы.

На эскизе отображается взаимное расположение конструктивных элементов с указанием точных размеров

Как правило, стоимость проектировочных работ составляет от 1,5 до 3% от общей сметной стоимости объекта. При этом не имеет значения, что проектируется — коттедж, стадион или расположение мебели внутри гостиной комнаты.

Проектированием занимаются архитектурные и проектные бюро. Обращаться стоит только к тем организациям, которые имеют лицензии на данный вид деятельности. Размер гонорара зависит от уровня сложности работы и от дополнительных услуг. Чаще всего, в него входит утверждение проекта в разрешительных органах — санитарно-эпидемиологической станции, пожарной службе, ГорГаз, ГорВодоканал и других.

Естественно, если кровля представляет собой простую конструкцию по односкатной или двухскатной крыше, проект заказывать не обязательно. Достаточно самостоятельно сделать необходимые расчёты и изобразить схему расположения обрешётки и покрытия на листке бумаги. Чертёж принесёт пользу, как при найме бригады кровельщиков, так и при самостоятельном монтаже.

На простом чертеже обозначаются размеры ската с учётом фронтального и карнизного свесов

Проектирование позволяет пользователю использовать автоматические программы для расчёта кровли.

Расчет стоимости материала

Так как кровля состоит из двух составляющих — обрешётки и покрытия, вычисление стоимости также включает в себя два пункта.

Обрешётка жёстко привязывается к стропилам, которые несут основную нагрузку

Профнастил, также как и металлочерепицу принято монтировать на двухуровневую обрешётку

Обрешётка из цельных паннелей ускоряет процесс монтажа и герметичность кровли

Размер шурупов подбирают в зависимости от тощины обрешёточного бруса

Теперь сведём результаты вычислений в список:

Это что касается обрешётки. Далее проведём вычисления для кровельного материала.

Спецификация к модели С-8 отображает основные параметры изделия и значение полезной ширины

Саморезы подбираются под цвет листов профнастила

Теперь составим ещё один список для расчёта материалов кровли:

Подставляя ценовые значения по каждой позиции, получим полную стоимость кровли с заданными параметрами.

Стоимость монтажных работ

Сегодня достаточно сложно однозначно оценить монтажные работы. На ценообразование влияют множество факторов, в том числе и рыночные и социальные. Каждая компания выставляет свои цены на выполнение работ, причём часто оговаривается, что существуют так называемые «договорные цены».

Чтобы иметь представление об уровне цен на монтаж того или иного вида кровли, придётся ознакомиться с предложениями нескольких фирм и выбрать подходящее. В процентном отношении стоимость работ обычно оценивается в 40–50% относительно общей сметы кровли. Зная стоимость материалов, включая все составляющие, можно примерно определить стоимость монтажных работ.

Процентное соотношение стоимости монтажных работ, стоимости кровельных и дополнительных материалов (использованы цены 2015 года)

Стоимость дополнительных работ и материалов

К дополнительным работам при возведении кровли относят:

Дополнительные элементы измеряются в погонных метрах с учётом монтажного перехлёста в 15–20 см

Описание основных и дополнительных работ проводится в договоре подряда, в котором подробно перечисляются виды работ, их цена, и время выполнения. Часто фирмы, осуществляющие монтаж, предоставляют свои материалы. Это не лишено смысла, так как ответственность за качество конечного продукта, в таком случае, ложится непосредственно на исполнителя.

Договор заключается между заказчиком и подрядчиком, и имеет юридическую силу при возникновении спорных вопросов. В нём в обязательном порядке указываются реквизиты двух сторон, месторасположение объекта, а также форма и порядок оплаты за поставляемые материалы, и проделанную работу. Прогрессивной формой подряда считается договор, составленный с описанием штрафных санкций за нарушения соглашений как с одной, так и с другой стороны.

Кроме вышеперечисленных дополнительных материалов и работ по их монтажу, в смету часто включают:

Порядок установки изолирующих материалов зависит от типа кровли

Определение стоимости этих услуг происходит по общему принципу и складывается из цены на материалы и цены монтажа. «Кровельный пирог» устанавливается иногда до, иногда после монтажа кровли. Например, гидроизоляция монтируется перед обшивкой скатов. Поэтому разумно включить эту операцию в общий список дополнительных (или подготовительных) работ.

Сложность конструкции кровли

Форма и габариты крыши прямо влияют на сложность работы и расход материалов. Если односкатные и двухскатные крыши рассчитать самостоятельно достаточно легко, то шатровые, вальмовые, а также крыши с эркерами и «кукушками» требуют специальных знаний. Расчёт расхода материалов усложнён нестандартной формой и раскроем листов. Образуется большое количество обрезков.

Чем многограннее форма крыши, тем сложнее провести правильные расчёты

В этом случае уместно воспользоваться автоматическими программами расчёта площади крыши. Многие из таких программ включают в себя дополнительные опции, о которых мы расскажем ниже.

Транспортные расходы

Составляя смету, не стоит пренебрегать учётом транспортных издержек. Ежедневная доставка материалов во время строительства приводит к значительному перерасходу средств. Оптимальным считается доставка с минимальным использованием транспорта. Это достигается продуманностью этапов завоза материалов и составлением предварительного графика монтажных работ.

В целях экономии спользование транспорта и погрузочной техники необходимо сводить к минимуму

Кроме этого при доставке важную роль играет поставщик материалов. Не секрет, что большое множество складов и магазинов наперебой предлагают услуги по доставке строй. материалов. И некоторые отличаются очень «приятными» ценами. Однако, к сожалению, часто случается так, как в поговорке: «бесплатный сыр бывает только в мышеловке». Качество товаров оставляет желать лучшего. И вместо того, чтобы один раз привезти материал на строительную площадку, приходится объявлять рекламацию, возвращать материалы на склад, и искать нового поставщика. В итоге — терять время и деньги.

В среднем, согласно нормативным документам, расходы на транспорт и доставку материалов, не должны превышать 5–7%от общей сметы в пригороде. Строительство за городом стоит, естественно, дороже. И поэтому вопросы доставки (и хранения) материалов должны прорабатываться с максимальной тщательностью.

Установка системы водоотвода

Многие подрядчики включают в перечень кровельных работ монтаж водоотводных желобов. И логика в этом, несомненно, есть. Ведь ввод в эксплуатацию крыши без водосборников невозможен. Оценить работу всей конструкции в целом, включая кровлю, можно лишь по конечному результату — утилизации воды или талых вод в нужном направлении и объёме.

Установка водоотводных желобов является необходимым условием перед тестированием кровли

Сколько стоит перекрыть крышу в частном доме

Когда задают такой вопрос, возникает масса встречных:

После ответов на эти вопросы возникнут новые, не станем утомлять читателя перечислением очевидного. А предоставим сводную таблицу цен, в которой отражена средняя стоимость кровельных работ по Московскому региону. Понятно, что в других местах цены могут отличаться в ту или иную сторону. Как правило, чем дальше от крупных строительных баз, тем выше цена на материалы. Но отчасти это компенсируется снижением стоимости монтажных работ.

Таблица: приблизительная стоимость кровельных работ в зависимости от материала и площади крыши

Конечный результат зависит от очень многих факторов, но главными считаются стоимость самого кровельного материала и сложность монтажных работ.

Самостоятельная укладка кровли сэкономит от 40 до 50% вложений на ремонт крыши

Калькулятор расчета стоимости кровли

Существуют сложные и дорогие программы, такие АрхиКад или АвтоКад. Но для расчёта кровли их привлекать не обязательно. Есть большое количество простых и бесплатных онлайн-калькуляторов, которые справятся с поставленной задачей. Программы позволяют:

Программы учитывают разнообразие кровельных материалов и проводят вычисления для различных вариантов покрытия:

Фотогалерея: виды кровельных материалов

Полученные результаты хранятся в памяти и в любой момент могут быть выведены на печать. В архиве сохраняются данные о заданных параметрах и расчётах:

Многие программы снабжены функцией автоматического расчёта сметной стоимости (при введении цены за единицу материала). Какие-то из них нужно скачать, другие работают в режиме онлайн. Для неопытных пользователей больше подходит последний вариант, поскольку калькуляция сопровождается общением со специалистом (чат или переписка через электронную почту).

Хорошо зарекомендовали себя такие программы как «Кровля», калькулятор KALK.PRO, профессиональное приложение для кровельщиков «Расчёт кровли».

Видео: Программа для кровельщиков (без названия)

Они находятся в свободном доступе, имеют простой интерфейс и доступны как на стационарных, так и на мобильных устройствах.

Видео: расчёт кровли при помощи программы

Отзывы

Программ для составления смет создано много: это и Багира и АРОС, Winсмета, WinАверс и много-много других. Лично я сейчас пользуюсь Гранд-Сметой где-то два с половиной года, но мне есть с чем ее сравнить. До этого работала в Smeta-ru. Самое большое отличие этих программ в пользовании (сложная и простая). Кто поработал в этих двух программах сразу скажет, что Гранд-Смета очень проста в работе, а Smeta-ru более сложная. Раньше еще отличием этих программ: Smeta-ru — сетевая (причем очень давно), т. е. в программе может работать сразу несколько человек (если у вас куплены несколько ключей или создан объединенный сервер ПК Гранд-Смета). Руководитель может посмотреть необходимые ему сметы, да и сметчик тоже может ознакомиться со сметами сделанными другими сотрудниками. Это играло большую роль при выборе программ. Правда сейчас и Гранд-Смета создала единую базу сетевого режима. В программе есть папка пользовательская информация, куда программисты программы могут занести дополнительно сборники необходимые только вам, т. е. профильные. Программа постоянно обновляется до новых версий, которые можно подгружать. Покупали программу Гранд-Смета лицензированную. В комплект поставки входит электронный USB ключ защиты и свидетельство зарегистрированного пользователя.

Mama Vorobuchka

https://otzovik.com/review_5105414.html

Достоинства: Очень легко в ней разобраться, удобный интерфейс, красивая цветовая гамма. Недостатки: Частые дорогие обновления, есть неточности в расценках на перевозку грузов. Уже 9 лет я пользуясь самой лучшей сметной программой Гранд Смета. Начинала ещё с версии Ms-Dos, потом 3,4,5,6 и наконец, самая последняя, седьмая версия. Очень привыкла и уважаю эту программу и её разработчиков. С каждой новой версией они стараются добавить новые удобные функции и возможности. В программе можно составлять не только сметы, но и акты выполненных работ, дефектные ведомости, ведомости ресурсов и многое другое. Вообще очень много полезных автоматических функций, и в Офисе обслуживания всегда дают расширенные консультации, к тому же они регулярно проводят платные и бесплатные обучающие семинары. пробовала пользоваться другим сметным калькулятором, не удобно, плохо, непривычно и ещё дороже. Гранд Смета самая лучшая.

Dtp86

http://otzovik.com/review_2841124.html

Сметная программа Гранд-смета проста в использовании. Интерфейс и общий вид локальной сметы похож на Exel лично для меня это минус. Потому что длинную смету приходится прокручивать вверх-вниз и можно что-то упустить. Но многие сметчики считают такой вид плюсом, тем более что можно устанавливать флажки на расценках к которым нужно вернутся и подредактировать. Тут дело привычки) Индексы, коэффициенты и поправки можно добавить не выходя из ЛС наступив на расценку и через правую кнопку мыши выбрав дополнительные параметры, тут же можно посмотреть состав работ, нормы расхода материала и тд. Очень просто выводить объектные сметы. И великолепный поисковик — очень удобный. Я в основном работаю с заказчиками, которые предпочитают сметы в программе АВС-Н. Но даже работая в АВС, поисковиком я пользуюсь из Гранд-сметы. В общем и целом программа очень удобна, как для базисно-индексного метода, так и для ресурсного. Рекомендую всем сметчикам.

НЕЛГА

http://otzovik.com/review_343590.html

В заключение хочется отметить, что большая часть ошибок при расчёте кровельной сметы возникает из-за незнания технологии установки покрытия. Поэтому обращение к опытным мастерам-кровельщикам всегда выгодно и окупается.

Источник

Как определить сложность кровли для сметы

Сообщение об ошибке

Субподрядная организация при составлении сметы на «Капитальный ремонт кровли» применяет коэффициент на сложность – 1,25 согласно МДС 81-35.2004 п. 11.2. и п. 6, объясняя это тем, что к сложным кровлям относятся скатные кровли строительной системы:
– со скатом более чем на две стороны;
– с уклоном более 27°.
В нашем случае есть кровля четырехскатная стропильной системы, перепадов кровли нет, уклон – 33○, имеет конфигурацию «П», тип покрытия – металлочерепица. Генподрядчик считает, что данная крыша относится к средней сложности с прямолинейными поверхностями. Прав ли субподрядчик?
Уточните, согласно МДС 81-35.2004 к сложным кровлям относятся скатные кровли строительной системы при наличии всех трех факторов либо одного из них?
В соответствии со Сборником ЕНиР-7 «Кровельные работы» крыши сложные – это крыши с криволинейными поверхностями (куполообразные, сводчатые, конусообразные, сферические, шпилеобразные; крыши с крестовым сводом). Действует ли в настоящее время данная классификация сложной крыши или нет?

В соответствии с п. 11.2 таблицы 3 Приложения № 1 МДС 81-35.2004 к сложным кровлям относятся скатные кровли стропильной системы при наличии одного из факторов, перечисленных в п. 7. примечаний к таблице 3.
Не все положения сборника ЕНиР-7 «Кровельные работы», применявшегося при разработке сметно-нормативной базы 1984 г., учитывались в сметных нормативах на строительные и ремонтно-строительные работы. Классификация крыш, приведенная в п. 1 вводной части Сборника ЕНиР-7, наиболее полно подходит к классификации крыш в реставрационных Сборниках (ССН-6-84 «Реставрация и воссоздание кровель»).
При отнесении крыш по степени сложности при использовании сметно- нормативной базы 2001 г. следует руководствоваться п. 1.11 Дополнений к Технической части Сборника 12 «Кровли», приведенных в «Изменениях и дополнениях к ГЭСН на строительные работы», выпуск 2, часть 2 для норм таблицы 12-01-23 и п. 7. примечаний к таблице 3 Приложения № 1 МДС 81-35.2004.
В запросе не указано, по каким нормам (расценкам) определялась стоимость работ по ремонту кровли. Однако необходимо учесть следующее.
Если вы используете нормы и расценки без разделения кровли по степени сложности, а ремонтируемая кровля по вашему описанию относится к сложным, подрядчик имеет право применять К = 1,25 к затратам труда и заработной плате рабочих и к затратам на эксплуатацию машин (п. 11.2, таблица 3, Приложение 1 МДС 81-35.2004).
При применении для определения стоимости работ норм (расценок) таблицы 12-01-23 подрядная организация также вправе применять указанный выше К = 1,25, так как сложность кровли для этих норм устанавливается исходя из количества скатов, но ваша кровля, кроме того, имеет уклоны более 27°.

Источник

Кровля средней сложности

В последнее время часто стали задавать вопрос: «Какие кровли относятся к кровлям средней сложности». Конечно это связано, что сейчас что уже много лет идет активный процесс по капитальному ремонту многоквартирных домов и конечно со строительством.

Давайте разберем, что включает понятие кровля средней сложности

2) В п.1 вводной части сборника Е7 «Кровельные работы» Единые нормы и расценки на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы (ЕНиР) дана классификация крыш, и к крышам средней сложности относятся крыши с прямолинейными поверхностями (шатровые, вальмовые четырехскатные, вальмовые с переломом скатов и мансардные, полувальмовые, двускатные, двускатные с фонарем, четырехщипцовые, а также многоскатные крыши различного очертания в плане Г- и Т-образные, складчатые, крыши из косых поверхностей, крыши совмещенные с уклоном св. 10%);
И эти разные определения часто становились предметом спора.

С вводом в действие с 1 февраля 2017 года нормативных документов:

1) Методические указания по применению сметных норм, утвержденные приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 29 декабря 2016 г. № 1028/пр

2) Методические рекомендации по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы, утвержденные приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 9 февраля 2017 г. № 81/пр

В которых дано определение кровли средней сложности более расширенное (примечание к приложениям): 6, к кровлям средней сложности относятся кровли с прямолинейными поверхностями «(шатровые, вальмовые, вальмовые с переломом скатов и мансардные, полувальмовые, с фонарем, четырехщипцовые, а также кровли Г- и Т-45 образного очертания в плане, складчатые, кровли совмещенные с уклоном свыше 10 %) или кровли с количеством скатов от трех до пяти.
Думаю, что это дает решение данного вопроса.

Источник