какие извещатели ставить на чердаке
Оснащение чердаков пожарной сигнализацией
Одним из самых спорных вопросов который возникает относительно ППБ и ФЗ №123 – это оборудование чердаков пожарной сигнализацией. Нужно ли это делать или нет? В каких случаях правомерно отказаться от установки автоматической системы сигнализации и т.д.
Нужна ли на чердаке пожарная сигнализация
Конкретного ответа на этот вопрос нет. Все зависит от технических характеристик самого здания, наличия или отсутствия огнезащиты и от того, как классифицируют помещение и т.д.
Как правило, пожарную сигнализацию на чердаке нужно делать следующих случаях:
Решение об оборудовании чердака пожарной сигнализацией принимается после полного обследования помещения и проведения комплексных мероприятий по огнезащите. Дополнительную информацию может предоставить пожарный инспектор.
Нормы и требования к ПС на чердаке
Установка пожарной сигнализации на чердаке является обязательной в случае отапливаемого помещения, имеющего достаточное количество вентиляционных каналов. Основанием установки также является наличие кабельной проходки, использование в качестве мансардного этажа и т.д.
По нормам на чердаке нужна НС в зданиях со скоплением людей до 300 чел и выше. Требования отдельно оговаривают необходимость установки систем адресного типа, позволяющих точно определить расположение, интенсивность и направление пожара. На чердаке общественного здания адресная система зачастую может спасти жизни людей.
В ПС нет необходимости в следующих случаях:
В других случаях устанавливаются системы защиты. Вентилируемый чердак в обязательном порядке подлежит оборудованию ПС.
Нормы монтажа ПС в чердачном пространстве
Установка автоматической сигнализации, на сегодняшний день, является хотя и спорной, но все же практически обязательной нормой. Чердак должен быть оснащен необходимыми устройствами увеличивающими безопасность нахождения в здании и помогающими вовремя обнаружить и предотвратить распространение пожара. Тип шлейфа и требования к сигнализации зависит от характеристик здания и самого помещения.
Защита чердачного пространства осуществляется следующими видами ПС:
Обслуживание чердачных помещений и проверка системы оповещения осуществляется 3-4 раза в год. Прокладка кабелей на чердаке выполняется в металлической гофре. Допускается монтаж в полостях плит перекрытия с обязательным применением огнезащиты.
Вопрос защиты чердака одна из самых обсуждаемых тем. Некоторые нормы, описанные в НПБ и ФЗ №123, можно толковать двояко. В итоге решение о необходимости установки ПС принимает инспектирующий орган, который за редкими исключениями предписывает провести работы по монтажу системы оповещения.
В каких помещениях надо ставить извещатели по СП 486
Статья для слушателей курсов по монтажу, ТО и ремонту слаботочных систем безопасности.
Где надо ставить извещатели сказано в пункте 4.4 нового СП 486.1311500.2020, который вступил в силу с 1 марта 2021 года. Если ваш проект прошел экспертизу до 01.03.2021 — руководствуйтесь пунктом А.4 Приложения А СП 5.13130.2009 с изменением 1. В этой статье речь пойдет только о новом СП 486.1311500.2020.
Извещатели надо ставить во всех помещениях, независимо от площади. Кроме следующих помещений:
1. Извещатели не нужны в помещениях с мокрыми процессами, душевые, плавательные бассейны, санузлы, мойки. Если возникают сомнения в мокрости процессов, есть определение в пункте 3.2 СП 486: «Помещение с мокрыми процессами: помещение с влажностью внутреннего воздуха свыше 75% при температуре от 12 до 24°С, а также с влажностью внутреннего воздуха свыше 60% при температуре свыше 24°С.». Например, 60% влажности при температуре больше 24 градусов — это летом на солнце в теплице с помидорами.
2. Извещатели не нужны в венткамерах (если они не обслуживают помещения с горючими или взрывоопасными газами и жидкостями), насосных водоснабжения, бойлерных, тепловых пунктах. Помещения с горючими газами и жидкостями – это помещения категорий А и Б. Категория помещения определяется в проекте архитекторами. Самому ее определять не надо! Но, если есть сомнения, считаем, что всё горючее и взрывоопасное.
3. Извещатели не нужны в помещениях категории В4. Извещатели нужны, только если класс функциональной пожарной опасности Ф1.1 (детские сады и т.п.), Ф1.2 (гостиницы и т.п.), Ф2.1 (театры/кинотеатры и т.п.) Ф4.1 (школы и т.п.), Ф4.2 (университеты и т.п.).
Категория помещения определяется в проекте архитекторами. Самому ее определять не надо! Обычно помещения категории В4 – это всякие помещения уборочного инвентаря, холодные цеха в столовых и т.д. Категория помещения обычно указывается в экспликации (таблице помещений) на планах в проекте. Есть нюанс – иногда архитекторы относят к помещениям В4 электрощитовую. Но извещатели там ставить, конечно, надо.
4. Извещатели не нужны в помещениях категории Д. Это помещения, где нечему гореть: например, склад рельсов или бетонных шпал. Про категории смотрите предыдущий пункт.
5. Извещатели не нужны на лестничных клетках, в тамбурах и тамбур-шлюзах.
6. Извещатели не нужны на чердаке. Извещатели нужны, только если чердак в здании с классом функциональной пожарной опасности Ф1.1 (детские сады и т.п.), Ф1.2 (гостиницы и т.п.), Ф2.1 (театры/кинотеатры и т.п.) Ф4.1 (школы и т.п.), Ф4.2 (университеты и т.п.).
Отдельно указывается, что извещатели нужны в лифтовых холлах и зонах безопасности для МГН.
Норма П.Б.
ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33
ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33
Добрый день Слушателям нашего курса нормативных документов пожарной безопасности, а также постоянным Читателям нашего сайта и коллегам по цеху.
Сегодня, на тридцать третьем уроке, мы будем читать и запоминать актуальные вопросы в области ПБ, которые задают люди на сайте ВНИИПО и соответственно, ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ. Это не нормативный документ, но такие вещи знать очень полезно, так как люди задают вопросы официальным лицам тогда, когда не могут самостоятельно найти ответ в нормативных документах. Не будем считать себя умнее всех и разберем несколько вариантов вопросов-ответов в тексте тридцать третьего урока.
Ранние публикации материалов курса Вы можете прочитать в
хронологическом порядке по следующим ссылкам:
Итак, предлагаю Вам ответы ВНИИПО на вопросы в области ПБ – по документу СП5.13130-2009; СП3.13130-2009; СП6.13130-2013
Прошу дать разъяснение по п.13.3.6 СП5.13130.2009 – Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Является ли стена близлежащим предметом, следует ли размещать извещатели на расстояние не менее 0,5м от стены? Если нет, то на каком минимальном расстоянии от стены можно располагать извещатели?
ответ ВНИИПО:
Нормативными документами минимальное расстояние между извещателями, закрепленными на перекрытии, и стеной не регламентируется. Учитывая пониженный воздухообмен в местах пересечения плоскости перекрытия и стены, считаем целесообразным (при возможности физической реализации) устанавливать извещатели на расстоянии не менее 0,5 м от стены. Вот очень частый вопрос – какое должно быть минимальное расстояние от пожарного извещателя до стены. Ранее в НПБ-88 было написано точно – 0,1 метра (10 сантиметров). В СП5.13130-2009 такого пункта нет, но люди до сих пор, по привычке, соблюдают эти 10 сантиметров, хотя толком и не знают – правильно это или нет. Вот Вам и ответ на этот вопрос – «не регламентируется».
ответ ВНИИПО:
Выполнение требования п. 13.3.6 СП5.13130.2009 к размещению пожарных извещателей на расстоянии не менее 0,5 м от светильников направлено на снижение уровня воздействия на извещатели создаваемой светильниками освещенности и электромагнитных помех, что снижает вероятность формирования извещателями ложного тревожного сигнала.
Отступление от данного требования в части снижения указанного расстояния может быть принято только в случае физической невозможности его реализации. При этом, в случае расположения извещателей на расстоянии менее 0,5 м от светильников следует, при необходимости, принять меры, ограничивающие влияние на извещатель электромагнитных помех, в частности, целесообразно применение для прокладки шлейфов пожарной сигнализации экранированных проводов.
Требования к максимальному расстоянию между извещателями регламентируются гл. 13 и 14 СП.5.13130.2009. Минимальное расстояние не нормируется. Очень интересный ответ ВНИИПО на вопрос. Он затрагивает сразу две проблемы, которые не раз поднимались и у нас на сайте и на иных форумах в области пожарной безопасности. Итак, ВНИИПО пишет, что при невозможности соблюсти расстояние 0,5 метров до светильника можно уменьшить это расстояние и как компенсирующую меру использовать экранированный провод для прокладки шлейфа ПС. В нормах такого нигде не написано, но вот ВНИИПО допускает такое развитие событий. Думаю, что при желании, можно написать официальное письмо и получить официальный ответ ВНИИПО на бумаге с подписью и с синей печатью. И вот тогда это будет уже интересной бумагой. Ну и вторая проблема, по конкретной сути вопроса – какое минимальное расстояние между извещателями – ответ ВНИИПО «не регламентируется».
Требуется ли оснащать АУПС чердак в здании общественного назначения?
ответ ВНИИПО:
По мнению специалистов института на основании требований п. А.4 и п. 9 таблицы А.1 Приложения А СП5.13130.2009 чердак в здании общественного назначения подлежит защите АУПС. Здесь как раз момент такой – на пустых чердаках, по нормам НПБ-88, выполняется огнезащита несущих деревянных или металлических конструкций, а пожарные извещатели и оповещатели не устанавливались. Собственно, мотив простой – отсутствие людей и электрических проводок и присутствие влажности, пыли, птиц с перьями и прочих факторов, приводящих к ложным срабатываниям пожарных извещателей. Причем, заметьте, ответ ВНИИПО указывает пункт таблицы А1, касаемый именно общественного и административного назначения. Собственно, также можно применить и п. 6.1 и п. 6.2 и п.8 и другие пункты таблицы А1. А вот пункт А.4 универсален, то есть относится к зданиям любого назначения. Так что, придется ставить пожарные извещатели и оповещатели на чердаках.
В коридорах нового детского сада предусмотрены подвесные потолки, установить извещатели на высоту 2,3 от пола и 150 от верха потолка, согласно п.4.4 СП 3.13130-2009 нет возможности. Согласно Вашим разъяснениям “Вопрос-ответ” мы их установили на 150 от подвесного потолка. Но при сдаче д/сада наш пожнадзор требует официального письма от Вас.
ответ ВНИИПО:
Системы оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) следует проектировать в соответствии с СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности».
По мнению специалистов института, в помещениях высотой менее 2,45м настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы расстояние от потолка до верхней части оповещателя составляло не менее 0,15 м. Ответ говорит сам за себя – в помещениях с высотой потолков менее 2,45м., отступаем 0,15 м от потолка, а уж от пола что останется.
Допускается ли устанавливать ручные пожарные извещатели внутри пожарных шкафов пожарных кранов, с последующим обозначением места установки знаком “Ручной пожарный извещатель”
ответ ВНИИПО:
Основным предназначением ручных пожарных извещателей является возможность осуществления оперативной передачи сигнала о возгорании на приемно-контрольный прибор системы пожарной сигнализации, в связи с чем приводной элемент такого извещателя должен быть доступен для непосредственной активации. Установка ручных пожарных извещателей внутри пожарных шкафов представляется нецелесообразной. Написано как то витеевато – проще и доходчиво переведу – НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ.
Должны ли световые пожарные оповещатели («Выход» и «Направление движения к эвакуационному выходу») быть постоянно включены или их включение осуществляется от пожарной сигнализации?
ответ ВНИИПО:
В соответствии с п. 5.1 СП 3.13130.2009 световые пожарные оповещатели, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно.
В СОУЭ 5-го типа включение световых оповещателей, указывающих направление движения людей, с изменяющимся смысловым значением может осуществляться автоматически от командного сигнала, формируемого пожарной сигнализацией. Однако, странный ответ, принимая во внимание п. 3.3 «СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже». Думаю, что если будет у Вас на руках официальный ответ ВНИИПО на бумаге с подписью и печатью, где будет написано ясно и понятно, что «Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно.», то Вы сможете так делать. Если такой бумаги не будет, то Вы, скорее всего получите замечание от инспектора.
Каким типом оповещения следует оборудовать офисные помещения, расположенные на 1-ом этаже многоэтажного жилого дома?
ответ ВНИИПО:
Согласно требованиям п. 16 табл. 2 СП 3.13130.2009 офисные помещения, расположенные на первом этаже многоэтажного жилого дома, следует оборудовать СОУЭ 2-го типа. Вот написали ответ хитро до «не могу», как обычно чиновники отписываются – дать бы в лоб, тому, кто писал. В пункте 16 табл. 2СП3.13130-2009, на который так высокопарно ссылается ВНИИПО, написаны два варианта – до 6 этажей – 2 тип СОУЭ и более 6 этажей – 3 тип СОУЭ. В вопросе необходимо было бы уточнить – многоэтажное – это сколько этажей конкретно? А уж ответ ВНИИПО уж точно должен содержать либо слова «не зависимо от этажности здания» либо уточнение, что этажность, указанная в таблице 2 относится именно к этажности встраиваемого помещения, а не здания самого целиком, или если это не так, то написали бы, что до 6 этажей здания – 2 тип СОУЭ, а более 6 этажей здания – 3 тип СОУЭ. В общем, тут без толку – уточнять письмом надо.
Как на практике осуществить оповещение «только работников учреждений» в здании больницы?
ответ ВНИИПО:
Согласно требованиям п. 4.8 СП 3.13130.2009 количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами указанного свода правил. Размещение речевых пожарных оповещателей необходимо производить исходя из обеспечения нормируемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.
Согласно требованиям п. 3 табл. 2 СП 3.13130.2009 при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники больницы при помощи специального текста оповещения. Такой текст предназначен для работников учреждений и не должен содержать слов, способных вызвать панику.
Физически текст оповещения слышат все находящиеся в здании люди (включая пациентов больницы), однако смысл текста оповещения должен быть понятен только работникам учреждения, которые после такого сообщения начинают действовать по организации эвакуации людей.
Специальные тексты системы оповещения работники учреждений должны изучать при проведении противопожарных инструктажей и отрабатывать на практических тренировках по эвакуации людей, не реже одного раза в полугодие, что регламентируется пунктом 12 Правил противопожарного режима в Российской Федерации. Тут смысл следующий. Многие собственники, желая сэкономить деньги, руководствуясь указанным пунктом, монтировали речевое оповещение только на этаже администрации, а на этажах, где находятся больные, вообще ничего не делали. В ответе написано – нет, везде надо оповещатели устанавливать, везде должно быть слышно текст, но текст не должен содержать слова «пожар», а должен быть хитро зашифрован – к примеру «учебная тренировка проводится».
Существуют ли обязательные требования по изготовлению планов эвакуации из фотолюминесцентных материалов?
ответ ВНИИПО:
В нормативных правовых актах Российской Федерации по пожарной безопасности обязательных требований о необходимости разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре с применением фотолюминесцентных систем не содержится.
ГОСТ Р 12.2.143 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» является документом добровольного применения.
10. ВОПРОС:
Допускается ли применение устройств защиты в цепях питания электроприемников систем противопожарной защиты?
ответ ВНИИПО:
Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара.
Запрещается установка устройств защитного отключения (УЗО) в цепях питания электроприемников систем противопожарной защиты. Учтите данный тонкий момент – автоматический выключатель перед источником бесперебойного питания систем АПС и СОУЭ устанавливать НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, но нельзя УЗО. А вот в системах АПТ такие автоматические выключатели вообще запрещены – питание 220 вольт на источник бесперебойного питания подается с «верхних губок» ВРУ или АВР. Хоть и хитро написан ответ ВНИИПО в части фразы «цепях управления» (написано же в вопросе ясно – про цепи питания спрашивают), но отключение основного питания 220 вольт, при вышедшем из строя аккумуляторе, приведет именно «к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара».
11. ВОПРОС:
Нужно ли отключать БЫТОВЫЕ КОНДИЦИОНЕРЫ (или сплит системы) при срабатывании АПС при проектировании общественных зданий?
ответ ВНИИПО:
В соответствии с п. 6.24 и п.7.20 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности», а также требованиями п. 12.3 СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003» для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха (включающих бытовые кондиционеры и сплит-системы) и системы воздушного отопления. То есть, оконные бытовые кондиционеры и сплит-системы отключаем.
На этом статью «ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33» заканчиваем. “””Курсы изучения нормативных документов в этом году заканчиваем также”””. НЕТ, БУДЕТ ЕЩЕ ТРИ УРОКА, НЕ РАССЛАБЛЯЙТЕСЬ. С августа 2021 года начинается новый учебный год, мы начнем изучать нормативные документы с «новой строки» – с ФЗ-123 с самого начала, потом СП1.13130 и так далее. Тех Слушателей, кто с нами с самого начала курса, поздравляю с успешным завершением курса обучения, желаю успехов в трудовой деятельности, применяйте полученные знания, изучайте новые документы далее в порядке самообучения – нормативный базис для этого у Вас уже есть. Если столкнетесь со сложной проблемой – пишите, мы поможем, как всегда, хотя бы просто советом. Не уходите с нашего сайта, читайте наши статьи и уроки. Уверен, что Вы сможете почерпнуть еще не мало полезной информации.
Кто считает, что готов самостоятельно заниматься проектированием противопожарных систем – напишите мне – мы попробуем применить Ваши знания в разработке проектов по фрилансу.
С теми Слушателями, кто пришел на наши курсы в середине учебного года, мы еще не расстаемся, Вы продолжаете обучение – начинаете с нами новый курс с августа месяца этого года, так как к началу курса в прошлом году Вы опоздали. Как и ранее, Вы будете получать ссылки на очередные уроки и домашнее задание в виде теста на почту.
Читайте наши публикации в социальных сетях:
Какие извещатели ставить на чердаке
38. Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные
Независимо от площади
[14.03.2013 18:13:47]
Предлагаю считать чердак «жилым помещением» для голубей и крыс.
—Конец цитаты——
А бомжи животными не считаются?
[15.03.2013 11:26:57]
Несчастные (или счастливые).
[15.03.2013 12:47:50]
[16.03.2013 21:36:58]
Есть пожарная нагрузка надо. Нет нагрузки не надо. Интересно что скажет инспектор во время инспекции?
[16.03.2013 23:10:43]
[17.03.2013 3:26:56]
Общага, поставили болидовские извещатели на чердак. Через неделю, на пусконаладке ни одного датчика uprogом не обнаружено. ДПЛС в неисправности. Лезем на чердак, при снятии любого датчика из него грамм 100-200 воды вытекает. Конденсат с утепленной крыши. Все извещатели на помойку, дплс на последнем этаже заворачивается обратно минуя чердак. Как будут сдаваться пока не представляю.
при снятии любого датчика из него грамм 100-200 воды вытекает.
Общага, поставили болидовские извещатели на чердак. Через неделю, на пусконаладке ни одного датчика uprogом не обнаружено. ДПЛС в неисправности. Лезем на чердак, при снятии любого датчика из него грамм 100-200 воды вытекает. Конденсат с утепленной крыши. Все извещатели на помойку, дплс на последнем этаже заворачивается обратно минуя чердак. Как будут сдаваться пока не представляю.
[17.03.2013 16:11:18]
произойдет ли это?
В последних редакциях некоторых НД просматривается все больше пунктов коммерческой направленности, почти не несущих в себе пож. профилактической составляющей, но имеющих цель сформировать через предписания ГПН обязательный повышенный спрос на определенную продукцию определенных производителей.
станут ли пилить сук на котором сидят?
Что касается тепловых, то их установка противоречит п.А.3 приложения А СП5
[17.03.2013 20:55:07]
А он туда вообще полезет?
[17.03.2013 21:05:00]
Чердак является пожароопасным помещением с зоной П-IIа согласно СП31-110-2003, таблица 4.8
[17.03.2013 21:24:51]
абсолютно каждое помещение пространство, и каждое пространство помещение.
Очень КОСВЕННО.
СП 10.13130.2009 п. 4.1.12 П р и м е ч а н и я:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
Вот именно поэтому данная формулировка не имеет никакого отношения к понятию помещения, потому что по сути при обсуждении наличия признаков «помещения» следует оперировать чисто геометрическими характеристиками.
P.S.
Докатились!! Теперь у нас будет 3 типа помещений =)
Помещение простое абстрактное
Помещение строительное со стенами
Помещение REI-45
что такое “помещение”
в словаре С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
ПОМЕЩЕ́НИЕ.
2. Внутренность здания, место, где кто-что-н. помещается. Жилое п. Тёплое, холодное п. Оборудовать п. для работы кружка.
http://www.classes.ru/all-russian/ru.
[18.03.2013 11:51:18]
Наши законы можно трактовать как угодно.
[18.03.2013 13:00:30]
Докатились!! Теперь у нас будет 3 типа помещений =)
Представьте, что Вас вызвали в суд объясниться почему ( а это уже на стадии проекта) не была предусмотрена пожарная сигнализация на чердаке. И для суда нужны железные доводы.
Не защищаю технические чердаки (этажи) в которых горючие материалы отсутствуют.
[18.03.2013 13:58:04]
Неужели начинают разрабатывать документы где все четко расписано.
—Конец цитаты——
Неужели появились люди довольные нормативным документом
[18.03.2013 15:04:50]
А в остальном полноценый чердак с люком и деревянными конструкциями.
Чердаки оборудовать нужно, но есть вопрос. Как поступать если чердак высотой всего примерно 1 метр? И метр это его самая высокая часть, а до конца даже на пузе не подобраться.
А в остальном полноценый чердак с люком и деревянными конструкциями.
[18.03.2013 15:18:13]
Измененная редакция. Изм. № 4).
Таким образом, в помещениях высотой менее 1,8м можно не ставить датчики, мотивируя это строительными нарушениями (так сказать до исправления строительных норм)
[18.03.2013 15:20:54]
СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания»
[18.03.2013 15:43:22]
Но там есть табличка 13.3 где указанно высота 3м и МЕНЕЕ, а сколько это менее, может пока есть возможность пролезть? (кстати не нашел где написана минимальная высота помещений?)
[18.03.2013 16:08:08]
[18.03.2013 16:21:42]
1) Технический чердак (является помещениям для инженерного оборудования здания):
— необходимость защищать АУПС определяется исходя из наличия/отсутствия горючих материалов;
— необходимость СОУЭ по СП 3.
2) Просто чердак:
— АУПС не защищаем (на чердаке ничего быть не должно по ППР в РФ)
— СОУЭ не требуется.
2) Просто чердак:
— АУПС не защищаем (на чердаке ничего быть не должно по ППР в РФ)
— СОУЭ не требуется.
[18.03.2013 16:27:27]
— АУПС не защищаем (на чердаке ничего быть не должно по ППР в РФ)
— СОУЭ не требуется.
чердак он из деревянных конструкций. (страпилы и т.д.)
А если есть в него доступ то должны быть и световые таблички «Выход» ну и звуковое оповещение.
Весь вопрос в его высоте. Понятно, что сделан не по нормам, но он есть.
[18.03.2013 16:48:40]
утеплитель, деревянная обрешетка?
Они входят в строительные конструкции.
Цитата dizel2012 ®
труба печи занимает часть чердака.
Цитата dizel2012 ®
Я как-то не верю голословным заявлениям. Из чего это следует?
Хотите верьте, хотите нет. Все в СП 3. К примеру, просто чердак не учитывается в количестве этажей, технический чердак учитывается.
Цитата Serg_078 ®
чердак он из деревянных конструкций. (страпилы и т.д.)
Необходимость АУПС не определяется материалом строительных конструкций.
просто чердак не учитывается в количестве этажей
[18.03.2013 17:05:36]
[18.03.2013 17:11:27]
ВСЕРОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРОБЛЕМ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА И ИНФОРМАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(ФГУП ВНИИНТПИ)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И АРХИТЕКТУРЕ
ЦЕНТР АНАЛИТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ И НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЖКХ
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
Так что чердак это не помещение, а пространство.
[18.03.2013 17:16:22]
Т.е Вы считаете, что технический чердак обязательно присутствует в планах БТИ? А если нет чердака в плане БТИ, то и пожарка не нужна. Или как?
тип оповещения определяется по этажности здания
получается простой чердак этажом здания не является
Есть чердаки в зданиях с печным отоплением
[19.03.2013 13:32:18]
[19.03.2013 13:36:55]
[21.03.2013 21:00:47]
[21.03.2013 21:29:48]
Если ориентироваться на несоблюдение норм, то все даже самые маленькие помещения нужно АУПТ защищать.
[21.03.2013 21:38:56]
[21.03.2013 21:40:41]
[30.03.2013 13:17:16]
Ниже приводится справочная информация о пожарах в зданиях российских вузов с 2008 года.
28 марта возгорание произошло в здании Государственного института театрального искусства (ГИТИС). Спустя полтора часа после начала пожар удалось локализовать. Площадь составила 500 квадратных метров. Борьбу с огнем вели 20 пожарных расчетов, в которые входят 70 сотрудников МЧС.
30 августа поступил сигнал о пожаре в государственном университете технологии и дизайна в Петербурге, горели чердак и кровля на площади 300 квадратных метров. Было эвакуировано 15 человек, жертв и пострадавших не было.
Вечером 16 августа пожар возник в одном из корпусов Пермского государственного педагогического университета. В корпусе горели деревянные конструкции чердачного помещения. Общая площадь пожара достигла 600 квадратных метров. Работы по ликвидации осложнялись наличием пустотных перекрытий, многослойных деревянных конструкций. Для ликвидации были задействованы 12 водяных стволов, развернуты автолестницы. В результате пожара огнем была значительно повреждена кровля, никто не пострадал.
10 июля около 60 человек эвакуировали спасатели во время пожара в Балтийском государственном техническом университете в Петербурге. Горели перекрытия между чердаком и четвертым этажом. Общая площадь пожара составила около 20 квадратных метров. Пожар тушили по второму, повышенному, номеру сложности.
13 января пожар произошел в здании педагогического института в Армавире, часть постройки была уничтожена огнем. Тушение осложнялось тем, что здание старой постройки, и в нем много деревянных перекрытий. Сведений о пострадавших не поступало.
18 октября возник пожар в Восточно-Сибирском государственном технологическом университете в Улан-Удэ. Загорелась крыша четвертого корпуса университета. Прибывшие пожарные эвакуировали из здания девять человек. В результате пожара повреждена крыша здания на площади 30 квадратных метров. Пострадавших нет.
20 мая произошел пожар в Медицинском университете города Ростов-на-Дону. Горела кровля административного здания. Площадь возгорания составила 300 квадратных метров, было задействовано 13 пожарных расчетов. Пожару был присвоен третий, повышенный, номер сложности. Из-за сильного задымления спасатели провели эвакуацию людей. Пострадавших нет.
20 сентября произошел пожар в Московском гуманитарно-экономическом институте на Ленинском проспекте. Возгорание возникло на чердаке здания института. Площадь пожара составила около 400 квадратных метров. Пострадавших нет.
29 июня возник крупный пожар в здании Сельскохозяйственной академии в Екатеринбурге. Горела кровля двухэтажного учебного корпуса, где располагались факультет механизации сельского хозяйства, инженерный факультет, библиотека и канцелярия. Огонь охватил площадь в 1 тысячу квадратных метров. В здании сгорела кровля, поврежден чердак и перекрытия второго этажа. Огонь тушили 76 пожарных при поддержке 20 единиц пожарной техники. Никто не пострадал.
В ночь на18 июня возник пожар в Красноярском государственном аграрном университете. В результате пожара сгорела кровля на площади 140 квадратных метров. Было задействовано 16 единиц пожарной техники. Пострадавших нет.
31 июля возник пожар в Донском государственном техническом университете (ДТГУ) в Ростове-на-Дону. Возгорание произошло на чердаке одного из корпусов. Огнем было повреждено около 150 квадратных метров чердачного помещения. На месте работали 46 человек личного состава МЧС и 11 единиц техники. Из здания были эвакуированы 180 человек.
[30.03.2013 13:29:36]
http://pozhproekt.ru/stat/mchs/2011.
Стр. 37. Едва ли не самое распространенное место возгорания
[06.07.2013 15:19:00]
[06.07.2013 15:21:09]
[06.07.2013 15:28:10]
[06.07.2013 15:29:43]
[06.07.2013 16:31:14]
[06.07.2013 23:10:48]
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений 8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
А далее:
38. Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные
А далее:
38. Помещения иного административного и общественного назначения, в том числе встроенные и пристроенные
[07.07.2013 7:02:15]
Хотя есть и п.37 Помещения производственного и складского назначения, расположенные в научно-исследовательских учреждениях и других общественных зданиях
И не забывайте про А3.
При случае попробую задать вопрос ВНИИПО.
При случае попробую задать вопрос ВНИИПО.
[07.07.2013 15:13:04]
[07.07.2013 15:31:46]
Значит по вашему, пространство за подвесными потолками то же помещение. Синоним ведь помещению. Да если разобраться чердак мало чем отличается от пространства за подвесным потолком. Разьве что на чердак обязательно есть дверь или люк, а за подвесной потолок заглядывать надо.
[07.07.2013 15:49:11]
Так что править надо таблицу А.2 в СП5. Противоречит она 123-ФЗ
[07.07.2013 16:21:54]
>>что есть сооружение?
http://www.monolitsro.ru/questions/q.
[07.07.2013 16:53:26]
[07.07.2013 17:00:52]
Таблицу обозвать «Кабельные сооружения». Хотя напоминаю, 123-ФЗ термин «сооружение» исключил. Нет определения 42 статьи 2.
А закрытые галереи, эстакады для транспортирования лесоматериалов и емкостные сооружения (резервуары) для наземного хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, а так же автомобильные тоннели вынести в отдельную таблицу.
Ну и со сносками легко разберется как я понял
Ушаков Дмитрий Викторович, тел.: (495) 521 7239,
e-mail: k708@yandex.ru.
Хотел Ув. dizel2102 дать такое опредление из нового СП:
3.12 помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наруж-
ного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.
Коридор тоже помещение. И пространство тоже скоро напишут.
Сколько времени прошло, так и не позвонили.
[19.07.2013 15:55:30]
Надо ли там делать АУПТ?
Так все неясно или ничего неясно?
[19.07.2013 16:16:30]
[19.07.2013 16:37:23]
[19.07.2013 16:45:13]
[19.07.2013 16:48:26]
А если нет, создайте ветку «Ведомость косяков СП5»
т.е. по каждому пункту косяков приложения А отдельную ветку.