вечернее обучение на программиста
Имеет ли смысл учиться на программиста на вечернем отделении?
Всем привет! Простите, если не в тот раздел.
Около полугода назад понял, что моя специальность (юриспруденция) мне совсем не нравится и работать в этой сфере не буду. На поступление именно на юрфак надавили родственники, я же хочу работать в сфере IT. Знаю, что университет не научит программированию, все, в том числе и языки, придется учить самому, от университета нужно получить математическую базу и базовые навыки алгоритмирования.
С четвёртого курса думаю пойти параллельно на вечерку (очно-заочно) на одно из IT-направлений. У Вас, как у программистов со стажем, хочу спросить совета:
Имеет ли смысл обучаться на IT-направлении на вечернем отделении университета? Какой университет лучше выбрать: обычный классический Госунивер, где и мой юрфак, где и местный ВМК. Или политехнический университет? Какое направление выбрать из доступных на вечернем:
Гуглил каждое, но хочется узнать конкретно у вас, в чем разница между этими направлениями
ИМХО конечно, может ЛОРовцы подскажут иначе.
Если интересует именно программирование, тогда примат. Узнай где эту базу хорошо преподают, туда и иди, не думаю, что там какие-то отличия особые будут, тем более, если планируешь самообразование
Лучше время, которое ты потратишь для получение «бумажки»
Бумажку получать необязательно, если человек видит, что ему не хватает теоретической математической базы, почему бы ему пару лет не поучиться, параллельно набивая портфолио, с третьего курса уже реально найти подработку, а там уже можно решить, что важнее, опыт или картонка на стенку.
Может и так, но лично я уже давно пришел к выводу, что бумажка играет последнюю роль, а сами навыки при желании можно получить и дома, сейчас 2016 год, в интернетах есть все.
не хватает теоретической математической базы
Разве это можно получить только в ВУЗе? Наверняка есть способы и проще.
От вуза зависит на самом деле, у нас вот Госунивер сильно слабее в плане IT чем Политех, но в разных городах по-разному. В хороших учат в том числе программированию, математическую базу тоже дают, но она на самом деле для работы в 95% случаев и не нужна, просто мозги раскручивает.
Таким образом в идеале нужно спрашивать у студентов старших курсов по этим специальностям в выбранном вузе, а не тут, будет гораздо надежнее. У нас в группе на очном учился товарищ, который ушел с третьего курса мировой экономики, так что, есть истории успеха.
Два чая, только ради этого стоит идти, остальное шлак.
На поступление именно на юрфак надавили родственники, я же хочу работать в сфере IT.
— компетенции программиста (разработчика) + юриста весьма ценны в свете нынешней современности, особенно касаемо контрактного, трудового, авторского права отдельных разраотчиков, защиты свободного ПО, и лицензий для него, а также защите от «копиразма», плагиата и патентного троллинга, в том числе на отечественных и международном рынках. Это перспективные темы.
01.03.02 Прикладная математика и информатика
Иди на примат. Остальное зависит от твоей мотивированности и способности обучаться самостоятельно. Любое вечернее/заочное обучение без личной заинтересованности это лишь способ получить корочку не напрягаясь.
Выучи вот например python, наработай себе портфолио и все такое
Я бы не смог сформулировать рецепт «как стать быдлокодером» более емко и кратко.
Мама мне тоже сказала, что у меня талант. На самом деле, в большинстве случаев, по сути так и делают. Идешь устраиваться на работу, сразу можешь сказать, что знаешь такой-то и такой-то ЯП, есть такие-то и такие-то проекты написанные на нем. Другое дело, когда будет стаж работы, можно сказать, что работал там-то там-то.
так это неизбежный этап.
А у благородного дона есть рецепт как сразу после универа(а еще лучше в процессе или даже вместо) стать сениором-архитектором со стажем? 😀
Местных клоунов с их «дайвил инто питон по книжке, теперь имею 100500 денег, вышка нинужна»
Если человек заработал 100500 денег то его мнение стоит послушать.
Есть рецепт как иметь шансы стать сеньор-архитектором со стажем: получить реальную академическую базу, а не огрызки из самоучителей для чайников и опыта таких же недоучек, потом уже имея базу наваять пару пет-проектов, устроиться в нормальную контору, а не аутсорс-потогонку, не переставая при этом учиться. Тогда шансы не формошлепать всю жизнь есть
если для тебя его зарплата грузчика это 100500 денег то да стоит послушать.
Есть рецепт как иметь шансы стать сеньор-архитектором со стажем: получить реальную академическую базу
Давно в российских универах начали учить архитектуре приложений?
Переведись на дневное
Implying тебе кто-то расчетник отсканит и покажет. Все заявления «имею 100500 денег и катаюсь как сыр в масле» показывают только степень удовлетворенности человека своей зп, ничего больше.
Это походу родители ТСа на ЛОР пришли отговаривать его.
Implying тебе кто-то расчетник отсканит и покажет. Все заявления «имею 100500 денег и катаюсь как сыр в масле» показывают только степень удовлетворенности человека своей зп, ничего больше.
Значит им нельзя доверять, пока не будут причины для доверия.
Зачем ты заставляешь меня играть в капитана очевидность?
имеет смысл учиться на программиста на любом отделении, только тогда, когда сам этого хочешь.
Это паттерны, как и где их применять, какие плюсы и минусы.
Что и есть «вот вам 10 архитектур и список, куда их прикладывать». Такому дерьму не учат, да, пушшо это профанация
vostrik ты шож это под анонимусом троллишь, ась?
Нужно только чтобы получить заветную бумажку, которую будешь показывать при устройстве на работу, а матчасть в любом случае придется учить самому.
Вуз дал мне такие вещи которые я бы не стал изучать самостоятельно, но которые мне очень и очень пригодились. Если ты не знаешь некоторых деталей об устройстве и принципах работы железа например, или низкоуровневых деталей ОС, то ты не сможешь понять причин некоторых ошибок, и следовательно нет шансов вырасти выше мидла, а то и джуниора. Я знаю массу погромистов которые решают непонятные им баги методом тыка. Таких ребят все считают говном.
там не 10 а намного больше и постоянно появляются новые.
Такому дерьму не учат, да, пушшо это профанация
нет это опыт других людей, ты конечно можешь учиться исключительно на своих ошибках но далеко так не уйдешь.
И вообще на универе свет клином не сошелся, если ты понимаешь что у тебя пробелы в какой то определенной области то намного эффективнее нанять репетитора, я уверен многие хорошие преподы математики согласятся тратить на тебя 2-3 часа в неделю за 3-4к рублей в неделю и учить тебя по скайпу всему что захочешь, это будет в миллион раз лучше чем спать по вечерам на занятиях в универе.
Нужно только чтобы получить заветную бумажку, которую будешь показывать при устройстве на работу
Если бы её еще кто то спрашивал)
образование в резюме смотрят, если юрист устраивается на погромиста то могут поржать, и ежели без опыта работы могут и не пригласить на собеседование.
Вуз дал мне такие вещи которые я бы не стал изучать самостоятельно
А еще он тебе не дал кучу вещей которые ты так и не стал изучать самостоятельно. В чем смысл? В том что тебя преподы затащат на какой то определенный уровень на котором ты и останешься до конца жизни?
образование в резюме смотрят, если юрист устраивается на погромиста то могут поржать, и ежели без опыта работы могут и не пригласить на собеседование.
Дадут тестовое задание и по нему все будет видно. Отправить человеку сообщение с заданием на почту это 1 минута, и пусть он хоть дворником до 40 лет работал и тут вдруг решил ворваться в профессию. А через 2-3 года работы уже будет какое то портфолио и тут уже тем более всем пофиг на твое образование.
Разница в том что когда ты устраиваешься например хирургом тебе не могут дать тестового пациента и посмотреть как ты его будешь оперировать, и там твое образование фактически единственный более менее объективный критерий, в программировании все намного проще.
Ты что, дальтоник, скрипач, зачеркнутый от незачеркнутого отличить не можешь?
На поступление именно на юрфак надавили родственники
Кроме того, юристы нужны почти на любом предприятии, а будущее айтишников туманно.
Что ж ты такое офигительное закончил, что у тебя такие представления о ВО? Местный деревообрабатывающий?
Не могу сказать что всё это нужно вот прямо обязательно, скорее открывает более широкий круг возможностей заниматься чем-то интересным. Некоторое понимание матана, в частности ТФКП, диффуров и преобразований Фурье мне пригодилось уже сильно после универа, в процессе работы над сторонним проектом. Изучить это можно и на ходу, но наличие некоторой базы всё равно сильно упрощает жизнь. Вспоминать проще чем изучать заново.
Наличие диплома играет роль разве что в около-ВПК конторах, где он нужен просто как основание поставить тебя на должность инженера, на реальную работу наличие/отсутствие влияет почти никак. Ну и ещё с дипломом говорят проще трактор кочегарится, не проверял.
Самостоятельно математическую и алгоритмическую подготовку получить вполне реально, но требует недюжинной усидчивости.
Лучше поступить в один из лучших университетов Новосибирска. Любой тебе скажет, что в Новосибирске лучшие программисты.
Кроме того, юристы нужны почти на любом предприятии, а будущее айтишников туманно.
http://pgday.ru/ru/2016/speakers/28 Чел занимается работой над архитектурой микросервисов раскиданных по всему миру, ездит по разным конференциям, читает лекции, зарабатывает кучу денег.
http://pgday.ru/ru/2016/speakers/40 один из кор девелоперов постгреса, со своей командой занимается запиливанием фич для постгреса на заказ, катается по конференциям, читает лекции, зарабатывает кучу денег
https://github.com/homakov дохрена всего сделал в области безопасности, катался по всему миру и зарабатывал кучу денег, сейчас основал свою компанию Sakurity, рубист кстати.
еще Игоря Сысоева, автора nginx, можно вспомнить, ну и даже Линус Торвальдс.
Это вот так просто первое что пришло в голову, а так истории успеха можно до вечера перечислять даже если ограничиться только русскими.
Самостоятельно математическую и алгоритмическую подготовку получить вполне реально, но требует недюжинной усидчивости.
Не только. Не имея опыта и достаточных знаний ты можешь скипнуть нужные области просто потому, что тебе они показались ненужными. Универ нужен именно для того, чтобы составить полную картину
У меня вопрос есть, разве юриспруденцию нельзя рассматривать как работу с приложением на функциональном языке?
А другой стороны, чем API операционной системы не конституция,
а коды ядра не свод законов?(особенно планировщик процессов)
И к стати изменить код крупного проекта так же трудно как и закон, надо будет посылать патчи, объяснять коллективу ответственных товарищей с правом коммита их нужность и писать документацию, без которой патч не примут.
А вообще можешь просто взять специализацию по авторскому и патентному праву, будет тебе тут сразу и юриспруденция и IT в одном флаконе.
Меня одного напрягает, что сейчас в программисты ломятся чуть ли не медсёстры? Образование в РФ сейчас в полной жопе, поэтому нужно всё самому изучать и устраиваться в команды, кодить вместе полезней всего. В программировании очень важна практика, но российские вузы её дать не могут, в этом направлении неплохие шаги делает Яндекс со своими «школами». Также, образование базовое, самое минимальное, в плане покодить для себя или стать чем-то выше нуба, можно получить банально на codescool, где за 30 баксов в месяц ты можешь смотреть кучу полезных роликов и кодить в интерактиве. Имхо, нужно начинать с таких вещей. А, уж, если попрёт, можно переходить к алгоритмам и прочему.
Что ж ты такое офигительное закончил, что у тебя такие представления о ВО? Местный деревообрабатывающий?
Я учился в ГУАПе в Питере но ущел с 4 курса.
Ты будешь утверждать что универ дает тебе все необходимые знания и дальше учиться не нужно?
Меня одного напрягает, что сейчас в программисты ломятся чуть ли не медсёстры?
Все равно 95% таких людей отсеивается когда они понимают, что за простое сидение на жопе деньги не платят, а люди которые зарабатывают действительно много денег чуть ли не с 14 лет ходят с красными глазами.
17 московских вузов, где надо учиться на ИТ-специалиста
Специалисты Career.ru создали рейтинг на основе резюме выпускников московских вузов — при поиске работы они указывают факультет и учебное заведение, где был получен диплом.
По итогам исследования был составлен рейтинг факультетов, на которых можно получить диплом ИТ-специалиста. В таблице можно увидеть сравнение с 2016 годом: зеленым выделены факультеты, которые повысили свою позицию, а красный означает понижение в списке. Рейтинг прошлого года можно найти здесь.
По две строчки рейтинга заняли факультеты МАИ, НИЯУ «МИФИ» и МГТУ им. Баумана. Один из факультетов «Бауманки» стал новым лидером рейтинга, факультет информатики и систем управления в МГТУ им. Баумана поднялся с пятой строчки на первую, набрав 8,37 баллов. Чтобы пройти туда на бюджет, необходимо набрать минимум 277 баллов ЕГЭ по трем предметам: русскому языку, математике и информатике.
Для поступления в РГУ им. А. Н. Косыгина (19-й в списке) необходимо получить 151 балл ЕГЭ в сумме по русскому языку, физике и математике.
Мария Игнатова, руководитель службы исследований HeadHunter:
— Российский рынок ИТ-специалистов по-прежнему испытывает дефицит кадров, поэтому конкуренция в отрасли очень низкая. За 2017 год количество новых вакансий выросло на треть. Среди них большим спросом пользуются специалисты по машинному обучению, искусственному интеллекту, а также с навыками Big Data. При этом компании активно ищут разработчиков со знанием языков программирования Java и JavaScript, PHP, С и C++ и Python.
Сфера информационных технологий остается второй по востребованности после продаж. Зарплаты ИТ-специалистов за год выросли примерно на 10%, а по некоторым особенно дефицитным направлениям рост составил до 25% и выше.
Российских разработчиков часто приглашают к сотрудничеству и международные компании с возможностью релокации в Европу или США. Программисты часто соглашаются на выгодные предложения и уезжают работать за рубеж.
Куда пойти учиться на программиста
Школьники уже, кажется, сдали ЕГЭ и вот-вот отправятся подавать документы в ВУЗы. Программирование и IT-технологии пользуются стабильным спросом, примерно как юридические и экономические специальности 10 лет назад.
В этой статье я расскажу как работает высшее образование для IT, как правильно выбрать IT-специальность.
Статья будет полезна не только абитурентам-2015, но и школьникам старших классов, которые уже решили связать свою жизнь с IT.
Нужно ли поступать в ВУЗ, чтобы стать программистом?
Существует множество точек зрения на этот вопрос и, уверен, в комментариях его не раз поднимут. По моему скромному мнению, высшее образование не является обязательным условием становления специалиста в области IT, ровно как и гарантией этого. Но может стать прочным фундаментом для профессионального роста.
Вы можете читать книги, участвовать в OpenSource-коммьюнити, подрабатывать на oDesk и через несколько лет будете опытным разработчиком, без высшего образования. Правда, ничто не мешает это всё делать параллельно учёбе в ВУЗе, кроме собственной лени.
Вы можете поступить, сдавать зачёты и экзамены, получить диплом и не стать в итоге профессиональным программистом — таких историй миллионы.
Хороший ВУЗ даёт прежде всего отличные условия для того, чтобы получать знания, опыт, связи и вырасти как личность. И только от вас зависит, как вы будете их использовать (и будете ли вообще).
Примем условно, что вы уже приняли решение получить высшее образование в сфере IT, и пойдём дальше.
Бакалавр, специалист и магистр
С тех пор как министерство образование решило интегрировать Россию в болонскую систему высшего образования прошли годы и многое изменилось. Раньше все ИТ-шники могли получить только диплом специалиста. В этом году выпустились последние дипломированные специалисты (за исключением специальностей, где срок обучения более 5 лет).
Сейчас вы можете стать бакалавром, после этого — магистром, а далее поступать в аспирантуру для соискания российского аналога Ph.D.
В остальном ни теоретический материал, ни методика преподавания не изменились. Сократился объем материала. Если в каком-то ВУЗе раньше давали лабораторные для Pascal, то по-прежнему их и дают.
При этом учебные планы магистратуры могут похвастать новизной. Об этом можно написать отдельно, если будет спрос.
Нужно учитывать, что бакалавр — это не готовый сотрудник, который может прийти к работодателю с красным дипломом и просить среднюю зарплату по больнице. Бакалавр что-то знает, что-то умеет из технологий, но как правило не умеет работать в команде, большом коллективе и полностью самостоятельно решать конкретные практические задачи. В терминологии разработчиков это Junior, подающий надежды через 2-4 года стать Middle Developer. Во многих компаниях таким выпускникам без опыта устраивают стажёрские программы с наставником на 6-12 месяцев.
Прикладной и академический бакалавриат
Само собой тот факт, что специалитет просто уменьшили на 20%, не мог порадовать министерство образования. Мало кого может порадовать «недоспециалист», который теперь знает ещё меньше. Поэтому с 2015 года будут повсеместно вводить прикладной бакалавриат как альтернативу неполному академическому образованию.
Несмотря на то, что идея на мой взгляд здравая и её реализация была начата ещё 5 лет назад в 44 пилотных ВУЗах, я ещё не встречал ни качественно новых учебно-методических материалов, ни готовых к самостоятельной работе выпускников. Предполагаю, что в ближайшие 2-3 года ничего не изменится и значительной разницы в подготовке академического и прикладного бакалавриата не будет. Тем не менее, если вы уже решили быть магистром — поступайте на академический, если после 4 лет обучения планируете идти работать, а к магистратуре вернуться «когда-нибудь» — то на прикладной.
Преподавание в ВУЗе
Если в школе учатся, то в ВУЗе обучаются. И разница тут огромна. Никто не будет заставлять учиться. Если хотите получить диплом — сидите, разбирайтесь, спрашивайте у однокурсников. Преподаватель — это просто носитель знаний, который умеет эти знания пояснять. Его цель — рассказать, ваша — понять. Если вы что-то не поняли — преподаватель свою цель всё равно выполнил. Даже если в отдельных случаях это не так — лучше думать именно в такой парадигме, будет меньше разочарований.
Качество преподавания заключается именно в том, насколько хорошо преподаватель доносит до вас знания, какую практическую компетенцию вы при этом получаете. Например, донести принцип ООП можно на языке программирования Delphi, а можно на C# или Java. Вы поймёте ООП в любом случае, если будете стараться, но знакомство с языками C# или Java будет полезно для вас в будущем, при подготовке курсовых работ, при подработке или дальнейшем трудоустройстве.
Помимо дробления бакалавриата на академический и прикладной, сейчас также проходит обновление стандартов образования со второго поколения на 3 и 3+. В условиях такого количества изменений в преподавании — есть риск, что ближайшие 2-3 набора студентов будут подготовлены хуже, чем последующие. А значит — нужно прилагать больше личных усилий.
Выбирая ВУЗ и специальность желательно знать Кто и Что вам будет рассказывать. Перед окончательным выбором — узнавайте у текущих студентов, читайте студенческие группы VK.
Выбор специальности
Итак, вы решили получить высшее образование, стать программистом. И не просто программистом, а, например, именно Web-разработчиком, специализирующемся на frontend. Круто, что в 18 лет уже есть цель в жизни, но спешу расстроить. В нашем государстве есть такая штука как стандарты высшего образования и они куда более абстрактны, чем вам бы этого хотелось.
Полный список стандартов высшего образования можно посмотреть вот тут. Не по всем ещё есть стандарты поколения 3+, но до конца года будут. Рекомендую почитать эти скучные документы.
Математическое обеспечение и администрирование информационных систем (МОАИС).
Специальность, дающая наилучшие условия для развития компетенций разработчика.
Вы изучите: технологии программирования на различных языках (обычно за 4 года вы познакомитесь с минимум тремя языками программирования — например: C++, C#, Lisp, или C++, Java, Python), разработка и основы администрирования реляционных и объектно-ориентированных БД, сетевые технологии, разработка приложений «клиент-сервер», «клиент — сервер приложений — сервер БД», параллельное программирование.
Обучение даёт понимание программирования в принципе, за пару месяцев вы способны изучить любой язык программирования и развиваться в нём; понимание как работает любая программа, как решить большинство вычислительных задач. После получения диплома из вас крепкий Junior, но как только вы разберётесь с конкретными задачами и инструментами в конкретной компании, багажа знаний будет достаточно, чтобы претендовать на Middle.
После опыта работы и хорошей магистратуры по этой специальности вы сможете не просто делать программы и информационные системы, но познакомитесь с принципами разработки высоконагруженных систем, управления командой, планирования разработки и сможете претендовать на Senior и Team Lead.
Фундаментальные информатика и информационные технологии (ФИИТ).
Специальность близка к МОАИС, но ориентирована на вычислительные эксперименты и исследовательские задачи.
Иными словами, как программист вы будете в наилучшей форме, но вы будете почти бесполезны для решения практических бизнес-задач. Зато вы ценный кадр для R&D-департаментов, научных лабораторий и научно-исследовательских команд. Обучение по этой специальности в хорошем ВУЗе даёт возможность выбирать место работы по всему миру, работая известных компаниях. Уже изначально предполагается, что бакалавриат будет только первой ступенькой вашего образования.
Вполне реальная история: получив бакалавра в МГУ, поступить в магистратуру CalTech. Само собой, физика, алгебра и матанализ должны быть вашей страстью.
Информатика и вычислительная техника (ИВТ)
Специальность ориентирована на воспитание системных программистов, работающих «с железом». У вас будут навыки программирования роботов, систем реального времени и работы с паяльной лампой. С таким образованием разрабатывать скучные учётные системы и веб-приложения не захочется, но ваша дальнейшая карьера может начаться как инженера по видеонаблюдению в небольшом ЧОПе, так и в лаборатории робототехники крупного бренда (само собой после прохождения магистерской программы).
На мой взгляд с чисто программистскими специальностями всё. Ниже будет перечень специальностей, где тоже обучают программированию. Но если у специальностей сверху учебный план построен так, чтобы выпустился Программист, то у специальностей ниже — Специалист в чем-то с навыками программирования.
Не только программист
Программная инженерия
Относительно новая специальность, готовящая по сути менеджеров программного продукта. Этот специалист смотрит поверх задач разработки, управляет требованиями, функционалом, версиями, командами разработки. На первых курсах вы изучите технологии программирования и, возможно, пару языков, но дальше в учебном плане будет всё больше про управление разработкой ПО. Начинать карьеру можно как Junior Developer, но вместо дальнейшего апгрейда до Middle вы станете менеджером проекта.
Прикладная информатика
Выпускает системных аналитиков с широким кругозором в IT и бизнесе. Они тоже умеют программировать, но по настоящему хорошо у них получается писать технические задания, формализовать бизнес-процессы и эффективно коммуницировать с разработчиками, которые витают в высоких абстракциях. Можно стать менеджером проекта или даже директором своей компании, если есть такие амбиции.
Бизнес-информатика
Очень близка к прикладной информатике, но компетенции менеджера у выпускника значительно сильнее. Можно быть консультантом по применению IT или управлять политикой IT небольшого холдинга. После получения диплома начать работать хоть в саппорте, но карьерная цель «IT-директор» может быть достигнута за считанные годы.
Информационные системы и технологии
Фокус на администрировании информационных технологий и правильном выборе софта и железа под задачи корпоративной локальной сети. Программирование будет, но на процедурном уровне, ближе к скриптам и конфигурационным файлам.
Математика и компьютерные науки
Большая порция фундаментальных знаний позволит вам работать как учителем информатики в школе, так и аналитиком в крупной компании. В хорошем ВУЗе эта специальность тяготеет к научным исследованиям и также может быть стартом в R&D для тех, кто физике предпочитает математические науки.
Информационная безопасность
Первый курс часто похож на специальности вроде МОАИС, где программируют много и на разных языках, но потом это прекращается. Вы не должны писать код, вы должны понимать как любой код могут атаковать. Сети и операционные системы будут знакомы как никому другому, можно будет называть себя хакером, но работать придётся в сфере безопасности, с нормативно-правовыми документами, а не только с firewall и sniffer.
Важно понимать, что всё зависит от конкретного учебного заведения. Это как стандарт HTML и его реализация на сайте провинциального салона красоты. Есть ВУЗы, где студенты всех специальностей ходят на одинаковые лекции. Есть ВУЗы, где МОАИС изучает Visual Basic и Pascal, пишет макросы в Excel, а базы данных изучает на примере Access. Если в вашем родном городе именно такой ВУЗ, то пора покупать билеты на поезд.
Выбор специальности при поступлении крайне важен, поскольку определяет дальнейшую карьеру и, может быть, всю жизнь. Это по сути первый самостоятельный выбор в жизни и ошибка будет измеряться годами. Поэтому рано «выдыхать» после ЕГЭ, самое время узнать как можно больше про ближайший университет, его студентов и преподавателей. Удачи.