Что будет если расплатиться чужой картой в магазине
Что грозит тому, кто расплачивается в магазине банковской картой своего супруга
Банки настолько разбаловали нас возможностью оплачивать покупки в магазинах одним лишь касанием карты, что кошельки уже постепенно стали выходить из моды.
Вот только удобство порой оборачивается боком и многие жизненные примеры убедительно доказывают, что не всегда стоит полагаться на банковские карты.
Представьте вполне обычную ситуацию: жена отправляется с подругами в поход по магазинам. В одном случае она взяла у мужа наличные, а в другом — он вручил ей свою банковскую карту.
На первый взгляд не видно никакой разницы, кроме того, что вариант с картой для многих женщин выглядит предпочтительнее (потратить можно намного больше). Но на самом деле, как юрист, все же порекомендовала бы в таких случаях брать у супруга наличные — и вот почему.
Предъявляя для оплаты банковскую карту, которая оформлена не на вас, а на супруга, вы совершаете, с точки зрения продавца, попытку расплатиться чужой картой.
Да, не спорю, согласно Семейному кодексу все средства, полученные супругами в период брака, в т.ч. и зачисленные на их банковские счета, признаются их общей собственностью и принадлежат им обоим в равной степени.
Однако нельзя не учитывать еще и условия банковского законодательства: списание денег со счета клиента производится только на основании его распоряжения.
Поэтому отказ магазина принять к оплате чужую банковскую карту следует признать законным. И вот яркий пример из практики, к чему порой приводят споры с продавцом по этому поводу (решение Центрального районного суда г. Кемерово, дело № 2- 8448/2015).
Гражданин зашел в супермаркет за продуктами. Набрав все, что необходимо, он приступил к стандартной процедуре оплаты: передал кассиру банковскую карту, а сам пока занялся раскладыванием продуктов по пакетам.
Однако кассир отказалась принимать карту к оплате, поскольку та явно не принадлежала покупателю: на карте было указано женское имя, а перед ней стоял мужчина.
Гражданин стал объяснять, что это карта его жены: она инвалид и ей очень тяжело ходить, поэтому закупкой продуктов занимается он. А деньги на карте супруги: она отдала ему свою карту, сообщив ПИН-код, чтобы расплатиться в магазине.
Однако кассир наотрез отказалась принимать чужую карту к оплате, сославшись на указания своего руководства. Пройти к ближайшему банкомату и снять необходимую сумму наличными мужчина, в свою очередь, тоже отказался, решив пойти на принцип.
В итоге к конфликту подключились охранники магазина: мужчину задержали и вызвали наряд полиции. Сотрудники полиции не стали долго разбираться, а составили протокол о попытке похитить продукты из магазина.
Мужчину доставили в полицейский участок и в итоге он предстал перед мировым судьей по обвинению в мелком хищении. К счастью, в заседании выяснились истинные обстоятельства конфликта и дело прекратили.
Тогда гражданин решил наказать магазин за моральный вред, который причинили ему, отказавшись принимать карту жены к оплате. Однако суд его в этом не поддержал: действия кассира были признаны абсолютно законными.
При том, что прямого запрета в законе на использование карты нет, суд указал: банковская карта является личным платежным документом, пользоваться которым может только владелец «привязанного» к ней счета.
Таким образом, закон не позволяет проводить операции по карте, если она предъявляется не ее владельцем.
Поэтому, отправляясь в магазин с картой супруга, нужно быть готовым к тому, что поход этот вполне может закончиться в полицейском участке.
СРОЧНО!
Успейте разобраться в ФСБУ 5/2019 «Запасы», пока вас не оштрафовали. Самый простой способ – короткий, но полный курс повышения квалификации от гуру бухгалтерского учета Сергея Верещагина
Как расплатиться чужой картой
Как расплатиться чужой картой? Можно ли сделать это онлайн или в магазине благодаря технологии бесконтактной оплаты сделать это будет проще? Все эти моменты интересуют далеко не только злоумышленников, но и людей, которые хотят защитить свои финансы. Попытка оплаты чужой дебетовой или кредитной картой в магазине является не только морально порицаемой, но и вполне себе наказуемым по закону и банковским правилам деянием.
Рассмотрим более подробно, можно ли платить чужой картой в магазине, как это обычно происходит и что будет, если оплатить покупки чужой картой, не ставя в известность ее владельца. Ответы на эти вопросы – в материале Brobank.
Когда происходит подобная оплата
Трудно сказать, каких ситуаций с оплатой не своей картой больше: вполне невинных, когда кто-то просто дал близкому человеку свой платежный инструмент или же ситуаций с незаконным доступом. Большинству людей вообще непонятно, почему нельзя пользоваться чужой банковской картой, если ее владелец – член семьи.
В этом случае вполне можно попасть в неприятную ситуацию на кассе, если кассир заподозрит, что карта принадлежит другому человеку (например, если на карте стоит женское имя, а оплату совершает мужчина). Имеется значительное количество случаев, когда в такой ситуации покупатель вынужден был не только разбирать ситуацию с охраной магазина, но и объясняться с полицией.
Когда же происходит оплата чужой кредиткой без ведома об этом владельца, тогда совершается преступление, даже если карточка оформлена на родственника. При желании даже родственник может оспорить операцию, устроив оплатившему значительные жизненные проблемы, как с точки зрения закона, так и с точки зрения банка-эмитента.
Что об этом говорят законы и банковские правила
Банковские правила насчет подобных оплат всегда абсолютно категоричны: клиент должен платить только собственной картой, всегда. С точки зрения банка пластиковая карта – его собственность (тогда как в собственности клиента лишь деньги на счете). Потому банк, выдавший этот инструмент клиенту, должен быть уверен, что используется он именно «доверенным лицом».
С точки зрения банка любая оплата картой не-клиентом – уже нарушение. Это значит, что в случае, если банку станет известно о том, что инструментом пользуется кто-то другой, то он может заблокировать карточку и лишить клиента доступа к ее возможностям. Это происходит, даже если клиент позволил третьим лицам совершать покупки. С точки зрения безопасности от подобных банковских блокировок, клиент может использовать способы, не позволяющие определить личность оплачивающего, такие как:
Естественно, это далеко не все способы того, как клиенту использовать чужой платежный инструмент. Но здесь вступает в дело и другой фактор: закон.
Можно ли пользоваться чужой банковской картой с точки зрения закона? Здесь уже все сильно зависит от того, как распорядился сам владелец счета, с которого происходит списание денег. Например, если речь идет о карте, которой пользуется супруг клиента, то с одной стороны, все средства, нажитые в браке (в том числе и зачисленные на счет), считаются общей собственностью.
Однако любое списание, включая покупку продуктов, должно быть произведено только с согласия владельца счета. Таким образом, с точки зрения закона супруг может использовать карту, но он должен быть готов в любой момент предоставить доказательства согласия владельца карты.
Но если оплата происходит с чужой кредитки, а согласия владельца нет, то использовавшего карту вполне могут привлечь к уголовной ответственности. В особенности если после вопроса кассира человек заявил, что владелец карты именно он. Обман, злоупотребление доверием и другие не самые приятные отягчающие факторы идут следом.
Таким образом, чтобы не получить каких-либо проблем с законом, достаточно иметь согласие владельца счета. В этом случае клиент вполне может платить картой, не получая при этом проблем. Стоит лишь запомнить, что:
Каковы последствия
Последствия могут быть как для владельца карты, так и для совершавшего оплату. В отдельных случаях они могут вступать друг с другом в противоречие. В случае «осознанной оплаты», так как для банка любая оплата чужой картой есть априори нарушение – клиент должен доказать, что оплата была совершена неумышленно, а третье лицо получило карточку без его согласия (карточка была украдена). Тогда как для закона следует действовать ровно наоборот.
Разумеется, в случае реальной кражи первое, что необходимо сделать — заблокировать карту через приложение или горячую линию, после чего заказать выпуск новой. Если есть подозрения, что карточка не была потеряна, а оказалась в руках злоумышленника, следует также написать заявление в полицию.
Как избежать проблем
Первое и самое очевидное – это, конечно же, не позволять третьим лицам использовать свою карту. На данный момент практически все банковские продукты имеют возможность выпуска дополнительных карт. Чаще всего дополнительные карты необходимо оплачивать отдельно, но есть и те, которые могут выдаваться просто по запросу. Все дополнительные карты привязаны к общему единому карт-счету, поэтому все карты можно контролировать.
Но если все же необходимо оплатить картой супруга или родителей прямо сейчас, а времени на выпуск дополнительных карт нет, то рекомендуется перед оплатой обзавестись каким-либо согласием, которое можно предъявить на кассе для устранения возможных вопросов о держателе карты.
И, конечно, в случае нахождения на улице потерянной карточки, крайне не рекомендуется совершать с ней какие-либо действия. Попытка оплаты с чужой карты своих покупок может быть квалифицировано как «Кража», но даже добровольный возврат карты владельцу может вылиться в проблемы. По этой причине рекомендуется либо не обращать на чужую карту внимания, либо сразу же позвонить в банк по телефону на обратной стороне и попросить заблокировать карточку и известить ее держателя.
Прокурор разъясняет
Разъясняет Буйская межрайонная прокуратура.
За кражу, совершенную с банковского счета, а равно в отношении электронных денежных средств предусмотрена уголовная ответственность по п. «г» ч. 3 ст. 158 УК РФ. Санкцией данной статью предусмотрены различные виды наказания, вплоть до 6 лет лишения свободы.
Следует также отметить, что использование для оплаты покупок банковской карты, которая была найдена, также является хищением средств с банковского счета.
Уголовная ответственность наступит и за покушение на совершение хищения средств с банковского счета при помощи банковской карты, например, в случае если банковская карта была найдена и использована для оплаты товаров в магазине, однако совершить покупку не удалось, поскольку владелец ее заблокировал.
Хищение средств с банковского счета отнесено к категории тяжких, является квалифицированным составом преступления, следовательно, не имеет значения сумма похищенных средств.
При этом, уголовное дело (уголовное преследование) по преступлениям, отнесенным к категории тяжких не может быть прекращено в связи с примирением с потерпевшим, а также такое уголовное дело после направления в суд не может быть рассмотрено в особом порядке уголовного судопроизводства.
Прокуратура
Костромской области
Прокуратура Костромской области
24 декабря 2020, 11:14
За использование чужой банковской карты для расчетов, вопреки воле ее владельца, предусмотрена уголовная ответственность
Разъясняет Буйская межрайонная прокуратура.
За кражу, совершенную с банковского счета, а равно в отношении электронных денежных средств предусмотрена уголовная ответственность по п. «г» ч. 3 ст. 158 УК РФ. Санкцией данной статью предусмотрены различные виды наказания, вплоть до 6 лет лишения свободы.
Следует также отметить, что использование для оплаты покупок банковской карты, которая была найдена, также является хищением средств с банковского счета.
Уголовная ответственность наступит и за покушение на совершение хищения средств с банковского счета при помощи банковской карты, например, в случае если банковская карта была найдена и использована для оплаты товаров в магазине, однако совершить покупку не удалось, поскольку владелец ее заблокировал.
Хищение средств с банковского счета отнесено к категории тяжких, является квалифицированным составом преступления, следовательно, не имеет значения сумма похищенных средств.
При этом, уголовное дело (уголовное преследование) по преступлениям, отнесенным к категории тяжких не может быть прекращено в связи с примирением с потерпевшим, а также такое уголовное дело после направления в суд не может быть рассмотрено в особом порядке уголовного судопроизводства.
Карта идет по рукам
Фактически кассационный суд разрешил называть посторонним пин-код своей карты и даже пароли к онлайн-банкингу. Впрочем, это не означает, что мы можем теперь бездумно раздавать направо и налево свои самые сокровенные коды.
Никакие повороты судебной практики не отменяют простого правила: носить голову на плечах и не говорить лишнего. Однако, если мы кому-то доверили пин-код, тот человек не вправе творить с нашим счетом все, что захочет. Такое разъяснение прозвучало в свежем обзоре судебной практики Восьмого кассационного суда общей юрисдикции.
Поводом послужила житейская история в Алтайском крае. Некая жительница Хабарского района попросила сходить в магазин за покупками своего близкого знакомого. Назовем его: гражданин А. Чтобы мужчине не пришлось краснеть перед кассирами, женщина передала ему свою банковскую карту и назвала код.
Как указал кассационный суд, ничто в деле не указывает на то, что, передавая карту, женщина доверила мужчине абсолютно все средства.
Таким образом, правило, как пользоваться чужой картой с разрешения хозяина, совершенно простое: надо снять ровно столько, сколько сказано. Ни копейкой больше. А потом лучше насовсем забыть пин-код. Не стоит заглядываться на чужой счет.
Кстати, еще в 2018 году в УК были внесены изменения, согласно которым кража денег с банковского счета, а равно в отношении электронных денежных средств, приравнивается к краже в крупном размере. Это называется квалифицирующим составом. Так что какую бы сумму ни снял без спроса человек, это будет кражей. Причем кражей такой, будто бы он вытащил из чужого кармана крупную сумму.
Судебная практика показывает: все чаще по статье кража на скамье подсудимых оказываются люди, обчистившие чужие счета. И среди них немало родных и близких потерпевших.
Например, в городе Череповец Вологодской области 20-летняя Анастасия Б. получила год условно, потому что попыталась оплатить за счет бабушки онлайн-курсы по продюсированию.
Как утверждала девушка, раньше она обсуждала с бабушкой свое желание пройти обучение на онлайн-курсах, та согласилась его оплатить. Правда, конкретную сумму и дату платежа они не обговаривали. А в ноябре прошлого года внучка сняла с банковского счета бабушки без ее ведома крупную сумму.
Любопытно, что в суде и сама бабушка пыталась защитить внучку. В итоге Анастасии сначала был назначен условный срок. Но потом суд изменил категорию совершенного девушкой преступления на менее тяжкую и освободил ее от отбывания назначенного наказания в связи с примирением с потерпевшей.
Хотя суд и готов в подобных семейных историях проявить снисхождение, с картами родных надо обращаться бережно. В случае чего, не удастся списать все на финансовые разногласия.
Что будет, если рассчитаться чужой банковской картой?
За кражу с банковского счёта (например, как в теме поста, если рассчитаться чужой банковской картой без согласия на то владельца счёта) грозит:
— или штраф от 100 000 до 500 000 рублей;
— или принудительные работы до 5 лет (с ограничением свободы (браслеты + обязательство отмечаться в УИИ) до 18 месяцев или без ограничения свободы);
— или лишение свободы до 6 лет (со штрафом до 80 000 или с ограничением свободы до 18 месяц или без доп. наказаний).
Причём, размер украденной суммы значения не имеет.
Итого подсудимый причинил потерпевшей материальный ущерб на общую сумму 3606,93 рублей.
Суд приговорил признать подсудимого виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.158 ч.3 п. «г» УК РФ и с учетом требований ст.62 ч.1 УК РФ назначить ему наказание по этой статье в виде 1 года лишения свободы.
В силу ст. 73 УК РФ наказание считать условным с испытательным сроком на 2 года, обязав осужденного в период испытательного срока являться в специализированный государственный орган, осуществляющий контроль за поведением условно осужденного, для регистрации 1 раз в месяц, не менять без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего контроль за поведением условно осужденного, места жительства, а в случае трудоустройства и места работы.
Обстоятельствами, смягчающими наказание, являются чистосердечное раскаяние, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, явка с повинной (объяснение), добровольное заглаживание вреда, причиненного преступлением, в размере 969,10 (так в приговоре) рублей.
Суд приговорил признать подсудимого виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.158 ч.3 п. «г» УК РФ и с учетом требований ст.62 ч.1 УК РФ назначить ему наказание по этой статье в виде 1 года лишения свободы.
В силу ст. 73 УК РФ наказание считать условным с испытательным сроком на 1 год, обязав осужденного в период испытательного срока являться в специализированный государственный орган, осуществляющий контроль за поведением условно осужденного, для регистрации 1 раз в месяц, не менять без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего контроль за поведением условно осужденного, места жительства.
Если нашли банковскую карту, либо уничтожьте её (и никому об этом не говорите, так как банковские карточки являются собственностью банка), либо сдайте в соответствующий банк для уничтожения. И ни в коем случае не пользуйтесь ей в своих целях.
Если нашли банковскую карту, либо уничтожьте её (и никому об этом не говорите, так как банковские карточки являются собственностью банка), либо сдайте в соответствующий банк для уничтожения.
Звонишь в банк, говоришь «карту нашел, заблокируйте» и всё
короче воруйте до 2 с половиной косарей и не трогайте карты посоны, и будет вам щастье
Лицо не светить и норм.
Вопрос к юристам Смена пола!
Я мужчина, мне 59, до пенсии мне ещё 5 лет.
Внезапно! Я ощутил себя женщиной, и захотел «де юре» сменить пол.
Внимание вопрос: Могу ли я уже через год выйти на пенсию при успешной смене пола «де юре».
Возврат средств за операцию
Подскажите возможно ли вернуть деньги за операцию на глаза?
Ситуация следующая. Весной сделал операцию по имплантации роговичных сегментов. Это пластмассовые полукольца которые вставляют в роговицу, для её уплощения.
Картинка для наглядности:
Где-то через месяц эта штука выпала из глаза. И зрение конечно осталось лучше чем до операции за счет того что в роговице рубец остался который её поддерживает, но хуже чем тогда когда имплант стоял в глазу. Могу ли я вернуть деньги за эту операцию?
Следственный комитет вызывает из-за военкомата
Всем привет, такую вот бумажку засунули в дверь накануне вечером, из-за чего поздно ее обнаружил. При этом никто в дверь не стучался, просто оставили. Сначала испугался, но потом перечитав несколько раз, понял, что какая-то странная бумага. В оформлении сего «документа» смутило следующее:
1)написано не повестка, а «уведомление», хотя в следственный комитет вызывают по повесткам.
2) Не указан номер «уведомления», ведь я так понимаю, им должны присваивать номер.
3) Причина: «Разбирательство неявки в военкомат для прохождения мероприятий, связанных с призывом на военную службу». Опять же, от проведения сих мероприятий не уклонялся.
4)»Совершенное правонарушение: по повесткам, направленным из военкомата не являетесь». По всем повесткам военкомата являлся, к чему этот пункт непонятно.
5) Отсутствует печать следственного комитета. Это же «документ».
6) Это «уведомления» распечатано на двух листах а4, что очень странно, ведь повестки печатают на одном листе еще и с корешком, который остается у того, кто вызывал.
В свете всего вышесказанного я пришел к выводу, что военкомат таким образом решил меня напугать, чтоб я пришел в СК, а там бы меня ждал военком, который вручил бы мне повестку под роспись. Видимо, у военкомата к концу призыва сильно горит план и вот такими методами они решили доукомплектовать недостающих бойцов.
Сталкивался ли кто-то с подобным или знает, что в таких случаях делать? Серьезно ли настроен военкомат или же просто решил запугать?
Адвокатские истории ч. 13: «Опять про бесплатные юридические консультации и гарантию результата»
Как ранее я рассказывал, в моем регионе есть центр бесплатной юридической помощи по гражданским делам для социально незащищенных слоев населения, в котором поочерёдно дежурят все адвокаты примерно 1-2 раза в год.
Так вот, в мое дежурство приходит женщина лет 30-40. Она стала жертвой мошенников, которые по телефону представились не то брокерами, не то трейдерами и предложили «инвестировать».
Для инвестиций она взяла кредит в банке на несколько миллионов рублей под залог своей квартиры (ипотека). Ожидаемо для всех, кроме нее самой, после перевода денег мошенники растворились, и она обратилась в полицию.
Уголовное дело возбудили в отношении неустановленных лиц, ее признали потерпевшей.
Понимая, что с кредитом нужно что-то делать, она обратилась за бесплатной консультацией в столицу, где ей пообещали, что раз она признана потерпевшей, то платить по кредиту она не должна. Нужно только обратиться в суд и банк простит ей кредит, а платить по нему будут мошенники, когда их найдут.
Такой ответ естественно ее не устроил, она начала говорить, что просто я некомпетентен и не желаю бесплатно заниматься ее проблемой. На вопрос: «Почему же Вы пришли в центр бесплатной юридической помощи, а не работаете с той юридической фирмой, раз они обещают 100% результат»? Она ответила: «У них дорого! Их услуги стоят 200 или 300 тыс., а их у меня нет».
Предостерег ее от очередных мошенников, но похоже мой рассказ с конкретными примерами ее не впечатлил. Причем в разговор включились еще двое моих коллег, которые сказали ей что это аналогичные мошенники.
В итоге ушла недовольная, что бесплатно не решил ее проблему.
Какой из этого вывод?! На многих людей, особенно внушаемых, магически действует обещание положительного результата и многие хотят его слышать.
Поэтому в который раз говорю всем:
Адвокат не вправе давать лицу, обратившемуся за оказанием юридической помощи, или доверителю обещания положительного результата выполнения поручения.
Ч. 2 ст. 10 Кодекса профессиональной этики адвоката.
Бежать к юристу или же быть каменно спокойным?
Вот буквально вчера мне пришло письмо от арбитражного суда.
Сначала вкратце обрисую ситуацию. В конце 2019 года я приобрёл квартиру у управляющей компании, которая в свою очередь получила эту квартиру за счёт долга от строительного управления. В августе 2017 года было подано заявлении о признании банкротства СУ-8, этот процесс идёт до сих пор.
В письме говорилось, что сделку между двумя участниками могут принять недействительной, но пока суд отложили, а я представлен пока как третье лицо. Я боюсь, что дойдет и до того, что и мою сделку могут признать недействительной. Связался с помощником судьи, договорился о предоставлении копий всех документов сделки. Не знаю как быть даже и о чем думать. Квартиру приобретал за наличку.
Суд обязывает платить долги по ЖКХ, за проданную 12 лет назад квартиру
Всем доброго времени суток. Столкнулись с такой ситуацией. Моя мама, продала квартиру в городе Смоленск 12 лет назад (Сами проживаем в г. Калуга). Продавала через риелтора. И уже давно забыли про эту квартиру. Но стали приходить судебные взыскания. За долги по ЖКХ. Я так понимаю вся информация о долгах отправлялась на адрес квартиры в Смоленске. А о задолженностях узнали через Госуслуги. Первая задолженность пришла на 25 тыс рублей. На что мы написали заявление тех же госуслугах. о прекращении исполнительного производства. Квартира давно продана. мы там не живем и ей не владеем. Договор купли-продажи прикрепили, ИП прекратили. Но примерно неделю назад, прислали еще одну задолженность и в этот раз в прекращении ИП (делали все то же самое) отказали. Звонили в обслуживающую компанию, в жилищную инспекцию Смоленска. Везде отвечают, что мы Вас вычеркнули из списков (каких так толком и не объяснили, я так понимаю людей имеющих права на квартиру) но в суд уже направлено несколько заявлений о взыскании. Задолженности новых владельцев квартиры, тянутся аж с 2017 года. И я боюсь представить, сколько всего может придти. А жильцы просто себя не вписали в квартиру, поэтому по какой то причине, долги приходят на имя моей Мамы. Хотя прошло целых 12 лет. Я не совсем не силен в Юридических делах. И прошу совета. Может кто с таким сталкивался и подскажет из личного опыта. В интернете куча «юристов онлайн» но я даже не знаю, куда именно можно было бы обратиться, так как везде можно наткнуться на обман. Помогите добрым словом, советом или ссылкой. Буду очень признателен. На сколько я понимаю, самое разумное обратиться в суд, но нужно ведь и составить исковое заявление и в целом мы не особо представляем, куда и к кому обращаться. Всем заранее спасибо. Буду признателен если не много поднимите пост. Комментарий для минусов, оставляю.
Прошу помощи
Зарегистрировался, чтобы попросить помощи у юридически грамотных людей. Компетентные органы оказались некомпетентны, и отсылают друг к другу, вопрос остаётся без ответа.
К сути. Друг, 26 лет отработал в сельской школе учителем математики и всё это время получал компенсацию коммунальных услуг (свет и газ, а последнее время и мусор). В августе 2021 года ушёл из школы будучи уверенным в том, что коммуналку и дальше будут оплачивать согласно 400 ФЗ, и101 закону Рязанской области. Но осенью в бухгалтерии засомневались, положено ли? На пенсию только в марте 2022 года(из-за гребанной пенсионной реформы). Выслуга 25 лет есть, а пенсия отодвинулась на 1,5 года.
Теперь сам вопрос. Положена ли выплата с сентября по март, до наступления пенсия возраста(в бухгалтерии говорят, что для получения нужно пенсионное удостоверение).Но ничего такого мы с ним в законах не нашли. Помогите, пожалуйста.
Телефон в кредит в двенадцатилетнем возрасте. Прошу помощи!
Как потратить 30000 и ничего не получить взамен
Добрый вечер, Пикабу и Лига Юристов!
Прошу дать совет в спорной ситуации образовавшейся в отношениях с продавцом и посредником. История следующая:
8 октября 2021 года я заказал на Яндекс.Маркет жесткий диск Exos X16 16 TB ST16000NM001G по цене 31 159 ₽. Продавец Lime Store (ООО Новый Ай Ти Проект). Курьер доставил диск 10 октября во второй половине дня. Коробка с товаром была опечатана, на ней наклеена наклейка “Упаковано под камерой”. Поскольку покупка была полностью оплачена, курьер просто передал коробку и гарантию из рук в руки. Товар не осматривался в присутствии курьера и документа об осмотре товара не подписывалось. Далее коробка с товаром лежала до 12 октября, пока не потребовалось установить диск в компьютер. Диск не определился в системе, лишь издавал циклические звуки. Ввиду его неработоспособности 13 октября был оформлен возврат через сервис Яндекс.Маркет. Диск был упакован в коробку, снабжен трек номером и по почте отправлен на имя Яндекс.Маркета, как было указано в инструкции. 20.10.2021 Яндекс электронным письмом оповестил меня о невозможности возврата и о начале арбитража сотрудниками Яндекс.Маркета и продавцом. 25 октября я получил письмо в котором говорилось о невозможности возмещения, поскольку диск физически повреждён и снимается с гарантийного обслуживания и предложено обращаться к продавцу напрямую. Пересмотрев фотографии, отправленные в рамках возврата была обнаружена вмятина на углу диска, при вскрытии я не обратил на нее внимания. На мой вопрос по электронной почте о физических повреждениях и наличии видеосъемки запаковки товара продавец не ответил. На просьбу арбитрам Яндекс.Маркета провести повторный арбитраж и хотя бы запросить видеосъемку запаковки мне было отказано и предложено “решить спор иными способами, предусмотренными законодательством”.
Ранее никогда с такими ситуациями не сталкивался и мягко говоря впадаю в ступор. Возможности определить битый диск или нет не вскрывая коробку и запаянный пакет не было. Да, понимаю что надо было открыть при курьере, но в голову не пришло, да и привычки открывать доставку на камеру у меня нет (теперь видимо будет). Яндекс.Маркет сразу встал на сторону продавца, опять таки я могу понять, что при данных обстоятельствах непонятно в какой момент произошло повреждение диска. Могу лишь говорить за себя. Получается, продавец может прислать мне товар в любом состоянии, а мне потом доказывать что он был повреждён.
В итоге у меня нет диска, нет отданных за него денег и на контакт ни продавец ни посредник в лице Яндекс.Маркета не идут. Пока в качестве следующего шага это написать претензию и отвезти в офис продавца и поискать грамотного юриста в помощь, но тут есть шанс заплатить ещё больше денег и не получить результата.
Реально ли в такой ситуации:
А. Доказать свою правоту
Б. Защитить себя от подобных проблем в будущем.
Почему я должен думать о последствиях, если агрессию проявят в мою сторону. Или когда примут нормальный закон о самообороне
Сегодня захотелось порассуждать об одной из моих любимых тем.
А также о постановлении пленума верховного суда Российской Федерации
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2012 г. N 19 О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ И ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ ЛИЦА, СОВЕРШИВШЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Точнее о некоторых его пунктах
Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.
Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности.
Ну и пункт 7 (начало)
Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом. В таких случаях в зависимости от конкретных обстоятельств дела причинение вреда посягавшему лицу может оцениваться по правилам статьи 38 УК РФ либо оборонявшееся лицо подлежит ответственности на общих основаниях.
Переведу на разговорный язык три указанных мной момента.(пункты из пленума)
Суд будет решать: представлял ли реальную угрозу пьяный алкаш с ножом, который зашел к Вам во двор. Суд может решить что он безобидный.
Суд будет решать значительную ли угрозу представлял алкаш, который поцарапал Вас своим тупым ножом, ведь суд может решить что он заведомо не представлял значительную угрозу.
Я когда читаю мотивировки пленума верховного суда впадаю в ярость.
Мое мнение: вся ответственность за физический, материальный и моральный ущерб должна быть целиком на человеке изначально проявившим агрессию.
Конечно всегда было много вопросов и споров вокруг этой темы.
Лично у меня мнение по этому вопросу давно сформировалось и оно безальтернативно. Сама мысль о том, что во время того, как на меня кто-то нападет я должен думать об умеренности ответных действий ломает мою логику.
Я не призываю к суду «Линча» и к методам из серии «Око за око» и «Кровь за кровь» Но в момент нападения жертва должна думать исключительно о своей (и своих близких) жизни и здоровье и не отвлекаться на мысли из серии: а вдруг сейчас выстрелю, убью и меня за это посадят. Попробую уговорить маньяка не нападать на меня с ножом.
Всем спасибо, что дочитали.
Наследство
Доброго времени суток!
Летом умерла жена на которую были оформлены машина и квартира. Есть несовершеннолетняя дочь.
В наследство вступаем мы с дочерью и тёща в равных долях. У тёщи есть собственное жилье, а мы с дочерью проживаем в квартире умершей супруги. Прописаны там не были, только жена.
Изначально я с тёщей пытался идти на контакт, но она начала творить неадекватные вещи: воровство (когда обнаружил, сменил замок в квартире), угрозы передачами по телевидению, судами, обвинения меня в смерти жены, а также снимает на камеру тех, кто по ее словам незаконно проникает в якобы ее только квартиру (кто приходит к нам с дочерью в гости).
Дело близится к истечению 6 месяцев и полному принятию наследства.
Я хочу выкупить долю тёщи в квартире (1/3), но мы с ней не общаемся. В интернете прочитал, что теоритически это возможно, но если она согласится на ту стоимость, что я предложу, то есть рыночную. Но может и потребовать ту, что взбредет ей в голову. Нотариус посоветовала наладить контакт с тещей, но это невозможно, так как она от многих отвернулась и никого слушать не хочет.
Из квартиры нам естественно придется сейчас сьезжать, так как ее доля по метражу существенна и вполне подходит под размер одной комнаты (квартира двухкомнатная) и она свободно может ходить и дальше обворовывать нас и травмировать ребёнка своим присутствием (дочь ее боится). Возможен вариант, что она и продавать не захочет свою долю и квартира будет простаиваться впустую. Могу ли я заставить ее продать мне свою долю?
И как вообще можно выйти из данной квартирной ситуации? Или нам как-то можно будет продать только свои доли с несовершеннолетним ребенком?
А также, что будет с машиной? Ее нужно полностью тоже продавать или я могу выплатить ее долю и свободно пользоваться ею?
Помогите привлечь сотрудников
UPD: Немного подробней, вдруг может помочь чем-то:
#comment_215302356
UPD2: Считаю, что, как минимум, нарушены статьи 137 и 138 уголовного кодекса российской федерации.
Бедных не сажать
Верховный суд указал как нужно учитывать материальное положение лица при назначении наказания.
Некий гражданин был осуждён за незаконное перемещение через таможенную границу
Таможенного союза табачных изделий в крупном размере, группой лиц по
Осуждённый приговор обжаловал, посчитав наказание чрезмерно суровым. Апелляция оставила всё как есть. Однако, 16 сентября Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда приговор изменила.
Коллегия отметила, что при наличии смягчающих и отсутствии отягчающих обстоятельств, суд не привел мотивов, по которым он пришел к выводу об их недостаточности для назначения осужденному наказания без изоляции его от общества. Суд лишь формально сослался на степень общественной опасности содеянного, не приведя конкретных обстоятельств, которые бы свидетельствовали о её высоком уровне.
Кроме того, коллегия указала, что в материалах дела имелись сведения о материальном положении осуждённого. Так, он проживает совместно с супругой, которая не работает, а также с двумя малолетними детьми и престарелыми родителями. Осуждённый работал грузчиком и ежемесячный размер его
заработной платы составлял 8 000 рублей.
С учётом того, что осуждённый совершил преступление, обусловленное затруднительным материальным положением, при этом предметы контрабанды были у него изъяты, он признал вину, выразил раскаяние, а также с учётом условий жизни его семьи, нуждающейся в его помощи и материальной поддержке, коллегия посчитала незаконным и необоснованным вывод суда о необходимости реального лишения свободы для исправления осужденного. Поэтому, она изменила приговор и определила считать основное наказание условным с испытательным сроком два года.
Телеграм канал Анонимный прокурор
Эмоциональный процесс
Участие в судебных заседаниях иногда вызывает бурю эмоций. Одно дело читать обстоятельства дела в протоколах, и совсем другое слышать подробности от непосредственных участников событий.
Выступил подсудимый. Он с трудом мог говорить, по щекам текли слёзы. Он извинялся перед потерпевшими, полностью признал гражданский иск (до суда он им что-то уже заплатил), пообещал выплатить три миллиона и выставить остатки авто на продажу как только они утратят статус вещдоков. Поклялся взять кредиты.
Предоставил документы, подтверждающие что он работает на хорошей работе и сможет отдавать денежные средства ежемесячно. Девочку он пообещал содержать до конца жизни. Его родители сообщили что выставили одну из своих квартир на продажу с целью загладить причиненный сыном вред. В конце выступления он упал перед потерпевшими на колени, прося прощения.
Это тронуло всех. Потерпевшие попросили не лишать парня свободы. Я попросил лишить его свободы условно, мотивируя это необходимостью обеспечения прав потерпевших на возмещение вреда. Ведь платить деньги гораздо проще работая на свободе, нежели в колонии.
Судья со мной согласился и дал условный срок.
Телеграм канал Анонимный прокурор
Очередное мошенничество с картами? Где я допустил промах?
Сижу вечерком, потягивая пиво за ужином. Внезапное приходит смс от моего банка на букву Т..
Что делать? В банк сообщил, в магазин сообщил, завтра ехать в полицию? Что скажет сообщество Пикабу, есть шанс вернуть денежки?
И как можно оплатить моей картой без смс, без пин кода и не думаю ж что ради покупки 4555 деревянных сделали клон моей карточки. Можно было бы легко в 10 раз больше потратить.
Может кто то разжуёт схему, как меня поимели. До этого момента чувствовал себя достаточно защищённым, прекрасно отдаю себе отчёт где можно оставлять данные карточки, где нельзя, подозрительные звонки частенько троллю, и данные карточки моей даже жене неизвестны, она может только приложить телефон при покупке или оформить заказ..
Update.
Автор сам м*дак. Вайлдберриз со мной связались и сообщили номер с которого произведена покупка, оказалась родственница, на основной карте не хватило денег и магазин списал с моей(тыщу лет назад однажды использованной по неопытности, к тому же забытое про это). Магазин сработал хорошо, к банку претензий нет)
Ответ на пост «Худший совет, который вы когда-либо получали? Подборка переводов с AskReddit #51»
7. В мои двадцать с хвостиком наш отчим убеждал нас (меня, брата и сестру) выжимать досуха кредитки, а затем подавать на банкротство. Сестра так и сделала, брат, а я нет. Отчим годами оскорблял меня, называл тупицей из-за этого.
Абсурдный совет, да? А вот некоторые наши клиенты на консультации всерьез спрашивают можно ли так сделать (нет). И более того, некоторые даже делают! Видимо, для того, чтобы своим отрицательным примером показать согражданам, как делать не нужно.
Само собой, суд эти обстоятельства увидел, и, уличив должника в недобросовестности по отношению к кредиторам (сумма взятых на себя обязательств превышала годовой доход) и выводе имущества (раздел квартиры), завершил банкротное дело, отказав в списании долгов. Дело по его супруге еще рассматривается, но учитывая идентичные обстоятельства, результат предсказуем.
Обвиняют в воровстве. Нужен совет
Попал в неудобную ситуацию, прежде чем опишу ее, хочу ввести вас в курс дела.
Я преподаватель, но иногда выпадают халтурки по дизайну, там вывеску сделать, там меню и т.д. Зарплата невысокая, поэтому берусь за все заказы со стороны.
Появился у меня заказчик, сначала заказал меню, через пару месяцев заказал наклейки на окна и ещё через месяц заказал вывески. Работал через знакомых с ними, поэтому предоплату не брал, но за вывески они тысячу рублей так и не заплатили, хотя все понравилось. Дело в том, что они сваливали на меня работу по поиску монтажников, которые им окна забрендируют по моему макету, раз нашел через авито, потом искал типографию, которая им распечатает меню. На последний заказ я заказал им папки под меню, с которых и начнется история.
Как я уже писал выше, за последний макет мне не заплатили тысячу рублей, это важно помнить, а не заплатили, так как я не нашел новую типографию и монтажника, хотя макет под печать был готов и утвержден.
Продолжая историю, мне переводят деньги, четыре тысячи, на покупку папок под меню, их там 20шт. Договариваюсь, что папки придут сразу в типографию, где на них напечатают лого. Узнаю реквизиты и инициалы хозяина типографии и на его имя заказываю и оплачиваю эти несчастные папки. Предупреждаю хозяина кафе, что папки придут через неделю, договаривайтесь с типографией и печатайте на них свой логотип.
Проходят две недели, я интересуюсь у типографии, как дела с папками. Папки те получили и ждали связи от заказчика.
Я расслабился, забыл о долге. Через неделю мне звонят из типографии, что клиент потерялся и не выходит на связь, я звоню клиенту, тот не отвечает. пишу в вотсап- игнор. Через день пишет, что да, заберу, хорошо, решили не печатать (видимо денег нет). Ну ок, через ещё неделю мне звонят из типографии и говорят, что папки через неделю выкинут, им негде их хранить и вообще это не их обязанность, пусть клиент забирает.
Пишу клиенту, тот: ок, заберу.
На минуточку, папки пришли в конце марта.
Я звоню заказчику, говорю что ваши папки выкинут, срочно заберите их. Пишу об этом в Вотсап через пару дней, так как мои слова до клиента не дошли.
Так прошел месяц, периодически я писал клиенту, с просьбой забрать папки, иначе их утилизируют. Тот отвечал что заберёт, на этом все заканчивалось. Наступает конец апреля. Телефон у клиента выключен, типография мне говорит, что папки выкидывают. Я заказываю за свой счёт такси и мне привозят папки домой.
У клиента выключен телефон, на связь не выходит. Как назло, в это время у меня не было Вотсап, разбил экран на телефоне и ждал новый, пользуясь в то время простой звонилкой. Но клиент просто выключил телефон и сказать ему, что я взял папки, не смог. Предупредив типографию, что я их забираю себе на хранение. Собственно в августе он поехал в ту типографию где ему и сказали, что я забрал папки.
Папки все это время хранятся у меня.
И вот наступает середина августа, мне звонит клиент и спрашивает где папки.
Я ему говорю, что ваши папки у меня. Можете оплатить макет и деньги за такси и забирайте.
На что он начинает орать в трубку, обвинять меня в краже и что напишет на меня заявление в полицию.
Папки все это время хранились у меня в комнате.
Макет оплачивать он не собирается, мол, я же просто картинки ему показал, а не нашел рабочего и не приклеил их ему на вывеску.
Звонил недавно снова, угрожал судом.
Я истрепал себе нервы с ним, ещё когда весной искал типографию и переживал за его папки, пока он оборвал всю связь. Я сохранил его папки от выброса, причем сказал ему о том, что они в целости и сохранности, даже коробка в скотче. Теперь он мне треплет нервы и угрожает полицией и судом.
Как мне быть? Папки эти я у себя вечно хранить не могу, ящик объемный, а квартира маленькая. Хотелось бы получить оплату свою. тысячу рублей и за такси. Деньги не лишние.